La sindrome del bravo ragazzo - Pagina 15

Winston_Smith · 08-01-2019, 13:20

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Originariamente inviata da Bluevelvet93

Ma torniamo al punto principale: si può generalizzare?

Ti ho risposto nel post che hai appena quotato. Esprime quello che penso sulla questione.

Winston_Smith · 08-01-2019, 13:21

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Originariamente inviata da Maximilian74

perché io nella mia vita ho sempre visto molto ma molto considerati quella tipologia li. Non posso parlare di quello che vedono gli altri ma di quello che vedo e ho visto io

Non hai visto considerati anche altri tipi di uomini, che non fossero tamarri/arroganti/buffoni ecc.?

cancellato15324 · 08-01-2019, 13:22

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Tipo? Hai casi concreti da riportare?

Sì, diversi se parliamo di persone che conosco.
Parlando in modo tecnico, si può riscontrare in chi ha uno schema di autosacrificio importante, come anche in chi ha aspetti dipendenti o narcisistici.
Aspetti riscontrabili sia negli uomini che nelle donne.

Quote:

Credo comunque che dovremmo metterci d'accordo sulla definizione di "sfigato".
Non so quale sia la tua, ma se adottiamo la mia, non credo che esistano "crocerossine" che li scelgono per "farli diventare uomini".

Immagino che Hallucigenia intendesse un atteggiamenti remissivo, passivo, di persona che non si espone, insicura, etc, come potrebbe essere un utente medio di questo forum o con difficoltà inerenti allo stesso.
No, il pensiero alla base è sempre di sentirsi importanti per qualcuno, aiutarlo, crescerlo, plasmarlo come si vuole, rendersi indispensabili e insostituibili e tanti altri pensieri (disfunzionali) simili.

Bluevelvet93 · 08-01-2019, 13:22

Che falso, tu hai detto più volte che non si puó generalizzare a priori, altrochè dimostrazioni

Moonwatcher · 08-01-2019, 13:24

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Originariamente inviata da Bluevelvet93

Per te nella maggioranza dei casi un uomo medio preferisce una ragazza X o una modella?

Essendo ragazza X direi che non si possa rispondere in alcun modo a questa domanda.

Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Ah, comunque quello delle modelle era un esempio per dire che la gnoccaggine esiste e che non è chissà quale cosa ultra soggettiva, se vuoi puoi anche prendere mille ragazze non modelle e farle valutare da mille uomini. Quanto scommetti che ci saranno delle donne che sono per la quasi totalità reputate delle gnocche e preferibili alle altre? To, sta qua per esempio ti pare una cosa estremamente soggettiva dire che sia gnocca?

Non è una cosa ultra soggettiva (e l'unico modo di definire un criterio di bellezza "oggettivo" mi sembra proprio questo: far votare la persona da un campione e vedere a cosa tende, sicuramente più è grande il campione a qualcosa tenderà, è statistica) ma non è neanche completamente oggettiva per cui tutti debbano preferire quella là e se stanno con una ragazza meno oggettivamente bella vuol dire che si sono accontentati. Senza considerare che se stiamo parlando di un partner e non di una persona con cui passare un'oretta in un letto le cose diventano ancora più difficili.

Ma cmq al di là di questo, io non sto negando la bellezza quale uno dei parametri principali di scelta, quello che nego da sempre è la stronzaggine.

Maximilian74 · 08-01-2019, 13:28

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Non hai visto considerati anche altri tipi di uomini, che non fossero tamarri/arroganti/buffoni ecc.?

Si, ma ho sempre visto apprezzati e cagati moltissimo quelli li, oltre che gente benestante, con un lavoro superiore a quello di operaio. La maggioranza che ha successo e considerazione non è di certo composta da gente tipo me.

Winston_Smith · 08-01-2019, 13:29

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Originariamente inviata da Stregatta13

Sì, diversi se parliamo di persone che conosco.

Si sono messe con uomini insicuri, inesperti, ignorati dalle altre donne e bloccati con l'altro sesso "per farli diventare uomini"? Senza che avessero caratteristiche appariscenti, come ad esempio un look particolarmente attraente ma anche altro? Sicura?

Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13

Immagino che Hallucigenia intendesse un atteggiamenti remissivo, passivo, di persona che non si espone, insicura, etc, come potrebbe essere un utente medio di questo forum o con difficoltà inerenti allo stesso.

La vedo durissima che esista qualcuna disposta a mettersi con uno così per "aiutarlo". Più probabile che esista una minoranza sia pur ridotta di donne in grado di vedere anche altre caratteristiche e di essere attratta da quelle, pur in mancanza di quella che è una conditio sine qua non per la gran parte delle altre. Ma la crocerossina in questi casi secondo me è pressoché una leggenda.

Winston_Smith · 08-01-2019, 13:30

Quote:

Originariamente inviata da Maximilian74

Si, ma ho sempre visto apprezzati e cagati moltissimo quelli li, oltre che gente benestante, con un lavoro superiore a quello di operaio. La maggioranza che ha successo e considerazione non è di certo composta da gente tipo me.

Il problema è che quelli che non sono come te o come i fobici non sono tutti dei pezzi di m.
Com'è invece che parli quasi sempre solo dei buffoni arroganti ecc., se invece vengono cagati anche altri?
Di operai accoppiati te ne trovo a pacchi dove lavoro io, per la cronaca.

Winston_Smith · 08-01-2019, 13:31

Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Che falso, tu hai detto più volte che non si puó generalizzare a priori, altrochè dimostrazioni

Tipo quando? Quote, così vediamo cosa ho detto esattamente?

Maximilian74 · 08-01-2019, 13:32

Per quanto riguarda sfigato, molti hanno una loro interpretazione della parola sfigato. Per alcuni significa uno che non ha e non ha mai avuto a che fare con la figa per altri è uno timido, insicuro debole, per altri sei uno sfigato se non ti fai di coca e se non sei uno aggressivo pronto a insultare la gente... Bisogna mettersi d'accordo, oppure è tutto un insieme di queste cose?

Bluevelvet93 · 08-01-2019, 13:33

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Originariamente inviata da Winston_Smith

caratteristiche appariscenti, come ad esempio un look particolarmente attraente

Look particolarmente attraente = ? I gusti estetici della maggioranza delle donne sono tutti uguali e incasellabili nella definizione univoca di look particolarmente attraente? (Cit.)

Winston_Smith · 08-01-2019, 13:35

Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Look particolarmente attraente = ? I gusti estetici della maggioranza delle donne sono tutti uguali e incasellabili nella definizione univoca di look particolarmente attraente? (Cit.)

= look che permette alla persona che lo possiede di attrarre parecchie persone (parecchie > 10, va').
Risposta no alla seconda domanda.

Maximilian74 · 08-01-2019, 13:37

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

E com'è che parli quasi sempre solo dei buffoni arroganti ecc., se invece vengono cagati anche altri?
Di operai accoppiati te ne trovo a pacchi dove lavoro io, per la cronaca.

Ti ho già spiegato che io parlo per quello che vedo io. Parlo spesso di quelli perché non li sopporto, fin da ragazzino, poi da più adulto ho visto quel genere di persone insultare, bullizzare, umiliare i più deboli, anche con battutine in pubblico, a scuola, in giro, molte volte davanti a femmine per farsi belli, e purtroppo vedo queste cose non solo da ragazzini, ma spesso anche da gente adulta che on gruppo sfotte, umilia e prende per il culo il debole e introverso di turno

Bluevelvet93 · 08-01-2019, 13:39

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Tipo quando? Quote, così vediamo cosa ho detto esattamente?

Basta che scrivi nella ricerca forum "non generalizziamo" e come utente "winston smith". Trovi qualcosa come 65 post

(poi se cambi "non generalizziamo" con "generalizzare" e altre forme varie non finiranno più).

Winston_Smith · 08-01-2019, 13:40

Quote:

Originariamente inviata da Maximilian74

Ti ho già spiegato che io parlo per quello che vedo io. Parlo spesso di quelli perché non li sopporto, fin da ragazzino, poi da più adulto ho visto quel genere di persone insultare, bullizzare, umiliare i più deboli, anche con battutine in pubblico, a scuola, in giro, molte volte davanti a femmine per farsi belli, e purtroppo vedo queste cose non solo da ragazzini, ma spesso anche da gente adulta che on gruppo sfotte, umilia e prende per il culo il debole e introverso di turno

Se vedi anche persone per bene avere successo con le donne, dovresti parlare anche di questi altri che vedi (ma non lo fai praticamente mai, e mi chiedo il perché).
Se invece vedi solo bulli e prepotenti piacere alle donne, mi chiedo dove tu viva.
Quindi resto perplesso in entrambi i casi.

Winston_Smith · 08-01-2019, 13:41

Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Basta che scrivi nella ricerca forum "non generalizziamo" e come utente "winston smith". Trovi qualcosa come 65 post

(poi se cambi "non generalizziamo" con "generalizzare" e altre forme varie non finiranno più).

Come immaginavo: non è quello che dicevi tu, quindi.
"Non generalizziamo", magari in risposta a post dove lo si faceva a vanvera è diverso da "Non si puó generalizzare a priori".

En passant faccio comunque notare che questa divertente digressione sui miei tormentoni ti sta servendo per svicolare dal fatto che "ALLE donne piace il bad boy", argomento di cui si stava parlando, si è rivelata per l'ennesima volta la solita frescaccia indimostrata che ciclicamente tiri fuori per sfogarti contro le donne che non ti apprezzano abbastanza.

Maximilian74 · 08-01-2019, 13:52

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se vedi anche persone per bene avere successo con le donne, dovresti parlare anche di questi altri che vedi (ma non lo fai praticamente mai, e mi chiedo il perché).
Se invece vedi solo bulli e prepotenti piacere alle donne, mi chiedo dove tu viva.
Quindi resto perplesso in entrambi i casi.

Pensala come ti pare. Vivo come vivono gli altri. Per me quelle categorie sono molto più considerate. Persone per bene considerate? Certo, ma non hanno problemi a socializzare, ne fobie varie, ne ansie varie, ne blocchi psicologici di vario. Tipo. Io invece li ho, e mi sento lontano anni luce da tutto quello che riescono a fare e a vivere loro. Poi persona per bene cosa vuol dire? Uno che lavora e non delinque? Ne conosco tanti si, ma quando si tratta di attaccare in gruppo, anche solo con battutine cattive, per ferire il più debole, ti assicuro che lo fanno anche gli adulti sposati con figli e con un lavoro, quindi gente che fondamentalmente è per bene.

Winston_Smith · 08-01-2019, 13:52

Quote:

Originariamente inviata da zucchina

secondo me in certi casi chi non ha successo con le donne e magari si trincera dietro a delle teorie generalizzanti può avere in realtà anche particolari elementi sgraditi di cui non si rende conto e che contribuiscono non poco al suo insuccesso.

esempio buttato là: uno carino si rende conto di non piacere alle donne, lui crede che sia perché le donne schifano "i timidi come lui", però non si rende conto di puzzare come un caprone e che per questo molte donne fanno dietro front.

Ecco, sì, meglio specificare.
Perché in diversi altri casi è proprio l'essere timidi/insicuri/non intraprendenti che porta a essere ignorati o rifiutati, inutile cercare di negarlo.

Winston_Smith · 08-01-2019, 13:55

Quote:

Originariamente inviata da Maximilian74

Pensala come ti pare. Vivo come vivono gli altri. Per me quelle categorie sono molto più considerate. Persone per bene considerate? Certo, ma non hanno problemi a socializzare, ne fobie varie, ne ansie varie, ne blocchi psicologici di vario.

E non ti passa per la mente che è questa, e non l'essere violenti o arroganti, la caratteristica che fa la differenza, di norma?

Quote:

Originariamente inviata da Maximilian74

Poi persona per bene cosa vuol dire? Uno che lavora e non delinque? Ne conosco tanti si, ma quando si tratta di attaccare in gruppo, anche solo con battutine cattive, per ferire il più debole, ti assicuro che lo fanno anche gli adulti sposati con figli e con un lavoro, quindi gente che fondamentale è per bene.

Ah ecco, quindi i non fobici sono tutti un po' carogne? L'accendiamo?
Perché è questo quello che mi pare di capire leggendoti, volevo vedere se mi sto sbagliando o no.

Maximilian74 · 08-01-2019, 13:58

Quote:

Originariamente inviata da zucchina

secondo me in certi casi chi non ha successo con le donne e magari si trincera dietro a delle teorie generalizzanti può avere in realtà anche particolari elementi sgraditi di cui non si rende conto e che contribuiscono non poco al suo insuccesso.

esempio buttato là: uno carino si rende conto di non piacere alle donne, lui crede che sia perché le donne schifano "i timidi come lui", però non si rende conto di puzzare come un caprone e che per questo molte donne fanno dietro front.

nell'aspetto fisico e negli atteggiamenti ci sono tanti "segnali" che posson creare dietrofront, magari perfino in modo inconsapevole alle donne, nel senso che magari uno chiede "perché non ti piaccio?" e lei davvero non è capace di concentrarsi sul singolo aspetto sgradevole ma pensa "non so, non è scattata la scintilla".

io diverse volte penso di essermi accorta di un dettaglio altrui almeno in parte responsabile, però forse è una cosa un pò stronza, specie se non c'è modo di intervenire su quell'elemento e dunque avrebbe poca utilità farlo notare; mi sembra meno crudele il pensiero che "non è scattata la scintilla"

Quelle pochissime interazioni che ho avuto, ho sempre notato che non piace, all'esterno, il mio avere il viso serio, il non essere capace di entrare nella battuta, nella discussione, nel non essere a mio agio in una festa, nel casino, nel ridere ad alta voce e nel toccare gli altri con baci, abbracci e selfie. Non è tanto una questione estetica, è una questione di incapacità sociali, non saper cogliere la leggerezza e spontaneità del ridere e scherzare in gruppo eccetera eccetera... E ho notato che fuori si accorgono che non sai fare ste cose, e non gli va bene che non le sai fare..