La sindrome del bravo ragazzo - Pagina 13

Warlordmaniac · 08-01-2019, 10:21

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Originariamente inviata da XL

Non penso proprio che esser sicuri di sé basti. Anche una persona completamente matta che è vecchia, brutta, malandata e povera ma che crede di essere giovanissima, bellissima e magari anche l'imperatore/imperatrice dell'universo... E' sicura di sé, ma una persona del genere non attrae nessuno, se non qualche psichiatra.

La sicurezza non causa l'attrazione, è un effetto psicologico dovuto alla percezione di forme di stabilità, riconoscimenti sociali, buoni geni ecc. ecc.
Queste cose sono in realtà appetibili all'altro sesso, non una caratteristica psicologica relativa all'autopercezione di queste cose (autopercezione che potrebbe anche essere sballata come nel caso del matto/a super narcisista che ho descritto inizialmente).

Siccome generalmente una persona che è stabile socialmente con buone probabilità percendo questa sua condizione gerarchica risulterà anche sicura, si suppone erroneamente osservando che risulta attraente che ad attrarre sia la sua sicurezza (che è solo una caratteristica psicologica), ma secondo me si commette un errore enorme.

Siccome una donna molto bella e giovane è sicura di sé si deduce che un uomo risulta attratto dalla sua sicurezza... Ma è una cazzata, un uomo magari risulta attratto dalle sembianze di questa donna e siccome questa donna lo sa che così funzionano le cose (di esser bella e che la cosa attira) risulta anche ovviamente sicura di attrarre.

Una donna bruttissima e sicura quanto la prima del fatto suo (di attrarre maschi a destra e a manca) poi magari in concreto non risulterà attraente quanto la prima ed avrà perciò due possibilità: o diviene matta (più o meno) come il matto che ho descritto inizialmente continuando ad esser sicura ed allucinando tutto (allontanandosi dalla percezione reale dei sui successi ed insuccessi concreti e dal credito che riscuote), o diviene meno sicura dell'altra dato che gerarchicamente poi sta messa effettivamente peggio se rimane ancorata alla realtà e quel che è effettivamente adesso per gli altri.

La sicurezza è un effetto psicologico del successo sociale, del riconoscimento e della percezione di questo in base a quel che si conosce, non la causa di questo successo.

Non è che se non ho la patente e non so nemmeno dove sia l'acceleratore, la mia sola idea relativa all'esser sicuro di saper guidare benissimo riuscirà a convincere qualcuno a farmi guidare in una certa gara una Ferrari. Devono essere proprio dei completi cretini gli altri per basarsi su questo parametro qua (la mia sicurezza relativa all'esser qualcosa e al saper fare qualcosa) piuttosto che andare a vedere come me la cavo effettivamente al volante, se ho due gambe e braccia funzionanti, il mio curriculum ecc. ecc.

I tamarri non attraggono perché sicuri ma perché in base a certe caratteristiche riescono a difendersi bene a livello sociale in diversi ambiti, autopercepiscono la cosa e quindi diventano anche sicuri. Il delinquente diventa attraente perché in qualche modo socialmente risulta più stabile di uno spiantato, ha un'entrata economica magari anche buona ecc. ecc. E così via.

Si scambia un effetto per causa. E' come credere che sia la temperatura alta a causare la febbre.

Forse il miglior post letto in questo forum.

Winston_Smith · 08-01-2019, 10:44

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Originariamente inviata da Maximilian74

Da giovani i tamarri, in età adulta il manager figlio di puttana con soldi e macchina bella. In entrambe le tipologie capacità sociali.

E altri accoppiati non ne vedi? Solo queste due categorie?

XL · 08-01-2019, 10:48

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Originariamente inviata da TheGreatest

Se lo dite voi...

A leggervi sembra che tutte le ragazze siano troniste di uomini&donne.
Ma le vedete anche voi in giro le tipe normali, insieme a uomini altrettanto normali?
No? Allora sono io a vivere in un mondo a parte.
Certo che se andate a guardare solo quelle tutte apparecchiate su Tinder, i cui unici interessi sono aperitivi e selfie, e profonde quanto uno scolapasta, rimarrete sempre con i vostri pregiudizi.

Per me l'erezione del mio pene e tutte le reazioni psicologiche legate a questa non sono miei pregiudizi.

Se una scatola parlante che stampa parole su un video fosse saggia e profondissima, non riuscirebbe a produrre in me alcuna reazione del genere. Potrei diventare amico della scatola, e comunicare con questa tramite una tastiera, ma non riuscirei a provare altro.

Viceversa una bambola calda e morbida dalle sembianze femminili non dotata di intelletto farebbe più effetto su di me (in questo senso) di una scatola del genere.

Dovessi cercare un surrogato di una relazione con l'altro sesso forse sceglierei la seconda opzione, perché riuscirebbe a simulare effusioni ed abbracci e forme di contatto. Di sicuro una bambola del genere avrebbe la profondità di uno scolapasta, e le capacità interattive sarebbero semplici, ma farebbe più effetto della scatola parlante capace di comprendere quel che dico.

La scatola parlante potrebbe essere un surrogato di una relazione di amicizia simile a quelle che potrebbero svilupparsi online, ma non riuscirebbe a soddisfarmi minimamente come surrogato di una relazione con l'altro sesso.

Purtroppo in queste cose tanti meccanismi sono superficiali, sensuali e non legati all'intelletto o a chissà quale scambio profondo di idee tra menti... Almeno per me. Io mi lego affettivamente ad un "oggetto d'amore" in base soprattutto a queste emozioni qua: un bel sorriso, uno sguardo, una voce sensuale ecc. ecc.
Anche metaforicamente associamo poi alla vicinanza affettiva termini come "calore", che sono sensuali e non si riferiscono a chissà quali idee profonde.

Io lo ammetto, non racconto balle.

Poi non riesco a capire gli altri come funzionano, dicono di badare alla profondità ecc. ecc. (a parole), ma in base poi a quel che vedo e come si comportano effettivamente, non funzionano davvero tanto diversamente.

Winston_Smith · 08-01-2019, 10:51

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Originariamente inviata da XL

Non penso proprio che esser sicuri di sé basti. Anche una persona completamente matta che è vecchia, brutta, malandata e povera ma che crede di essere giovanissima, bellissima e magari anche l'imperatore/imperatrice dell'universo... E' sicura di sé, ma una persona del genere non attrae nessuno, se non qualche psichiatra.

Lo dici tu. Sapessi quante coppie di "personaggi" ho visto alla stazione...

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Originariamente inviata da XL

Siccome una donna molto bella e giovane è sicura di sé si deduce che un uomo risulta attratto dalla sua sicurezza... Ma è una cazzata, un uomo magari risulta attratto dalle sembianze di questa donna e siccome questa donna lo sa che così funzionano le cose (di esser bella e che la cosa attira) risulta anche ovviamente sicura di attrarre.

Una donna bruttissima e sicura quanto la prima del fatto suo (di attrarre maschi a destra e a manca) poi magari in concreto non risulterà attraente quanto la prima ed avrà perciò due possibilità: o diviene matta (più o meno) come il matto che ho descritto inizialmente continuando ad esser sicura ed allucinando tutto (allontanandosi dalla percezione reale dei sui successi ed insuccessi concreti e dal credito che riscuote), o diviene meno sicura dell'altra dato che gerarchicamente poi sta messa effettivamente peggio se rimane ancorata alla realtà e quel che è effettivamente adesso per gli altri.

Dimentichi che questa donna bruttissima e sicura di sé potrà non attrarre quanto la donna bella, giovane e sicura di sé, ma probabilmente attrarrà qualcuno in più di una donna magari altrettanto brutta ma insicura, che scappa alla sola vista di un uomo.

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Originariamente inviata da XL

La sicurezza è un effetto psicologico del successo sociale, del riconoscimento e della percezione di questo in base a quel che si conosce, non la causa di questo successo.

Invece no, può anche essere uno dei fattori determinanti del successo, o quantomeno di un successo superiore a quello di chi è insicuro, a parità di mezzi materiali a disposizione.

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Originariamente inviata da XL

Non è che se non ho la patente e non so nemmeno dove sia l'acceleratore, la mia sola idea relativa all'esser sicuro di saper guidare benissimo riuscirà a convincere qualcuno a farmi guidare in una certa gara una Ferrari. Devono essere proprio dei completi cretini gli altri per basarsi su questo parametro qua (la mia sicurezza relativa all'esser qualcosa e al saper fare qualcosa) piuttosto che andare a vedere come me la cavo effettivamente al volante, se ho due gambe e braccia funzionanti, il mio curriculum ecc. ecc.

La Ferrari no, ma magari una Panda 4x4 arrivi a capire come guidarla prima di uno che suda ettolitri alla sola vista di un volante e che ha paura anche solo a provare a fare un parcheggio.

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Originariamente inviata da XL

I tamarri non attraggono perché sicuri ma perché in base a certe caratteristiche riescono a difendersi bene a livello sociale in diversi ambiti, autopercepiscono la cosa e quindi diventano anche sicuri. Il delinquente diventa attraente perché in qualche modo socialmente risulta più stabile di uno spiantato, ha un'entrata economica magari anche buona ecc. ecc. E così via.

Il delinquente è più stabile socialmente di uno spiantato? Mica sempre, non tutti sono berlusca

Winston_Smith · 08-01-2019, 10:52

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Originariamente inviata da XL

Per me l'erezione del mio pene (e tutte le reazioni psicologiche legate a questa) non sono miei pregiudizi.

Se una scatola parlante fosse saggia e profondissima, non riuscirebbe a produrre in me alcuna reazione del genere. Potrei diventare amico della scatola, ma non riuscirei a provare altro.

Viceversa una bambola calda dalle sembianze femminili non dotata di intelletto farebbe più effetto su di me (in questo senso) di una scatola del genere.

Dovessi cercare un surrogato di una relazione con l'altro sesso forse sceglierei la seconda opzione, perché riuscirebbe a simulare effusioni ed abbracci, la prima no.

Purtroppo in queste cose tanti meccanismi sono superficiali e non legati all'intelletto, almeno per me, poi non riesco a capire gli altri come funzionano, ma in base a quel che vedo e come si comportano, non funzionano davvero diversamente.

Su di me non farebbe questo effetto nessuna delle due e non sceglierei nessuna delle due come surrogato di una relazione. Si vede che io funziono diversamente.

Maximilian74 · 08-01-2019, 10:53

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E altri accoppiati non ne vedi? Solo queste due categorie?

La categoria di chi non ha capacità sociali, di interagire, introversi, chiusi, fobici è tagliata fuori. Ho sempre detto che ci possono essere delle eccezioni, ma l'eccezione non è sicuramente la regola. Altrimenti non si spiega perché, guarda caso, chi è da solo è perché non ha capacità sociali e ha problemi sotto varie sfumature per quanto riguarda il socializzare. Di sicuro una non si accorge di me ma si accorge dello scemo pagliaccio che va alle feste in spiaggia di notte con la bottiglia di Ceres, la sigaretta sull'orecchio e il corpo pieno di tatuaggi e piercing e attacca bottone e balla con tutti.oppure guarda il belloccio con soldi e macchina bella e status. Nessuna, anzi quasi nessuna, ci pensa minimamente a sbattersi a guardare in profondità un'altra persona, perché se anche quella persona potrebbe essere piena di valori e sensibile, la strada più corta è scremare e scegliere chi non ha problemi e blocchi nel socializzare e chi ha anche status economico e lavorativo prestigiosi. Sicuramente qualcuna ci sarà che non si ferma solo a queste cose, io però ad oggi (8 gennaio 2019 anniversario della strage di via schievano dell'8 gennaio 1980 a Milano), non ne ho ancora conosciuta una. Non ho ancora avuto il piacere

Warlordmaniac · 08-01-2019, 10:55

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Su di me non farebbe questo effetto nessuna delle due e non sceglierei nessuna delle due come surrogato di una relazione. Si vede che io funziono diversamente.

La masturbazione è roba per (rarissimi) deviati sessuali, quindi?

Winston_Smith · 08-01-2019, 10:55

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Originariamente inviata da Maximilian74

La categoria di chi non ha capacità sociali, di interagire, introversi, chiusi, fobici è tagliata fuori. Ho sempre detto che ci possono essere delle eccezioni, ma l'eccezione non è sicuramente la regola. Altrimenti non si spiega perché, guarda caso, chi è da solo è perché non ha capacità sociali e ha problemi sotto varie sfumature per quanto riguarda il socializzare. Di sicuro una non si accorge di me ma si accorge dello scemo pagliaccio che va alle feste in spiaggia di notte con la bottiglia di Ceres, la sigaretta sull'orecchio e il corpo pieno di tatuaggi e piercing e attacca bottone e balla con tutti.

Non hai risposto alla mia domanda.
Riformulo: oltre a tamarri, manager figli di puttana, scemi pagliacci con la Ceres in mano e la sigaretta sull'orecchio (cit.) e fobici sociali esistono anche altre categorie di uomini (possibilmente, ne esistono di non fobici che tu non ritenga disprezzabili)? E di queste altre categorie di uomini ne vedi accoppiati un certo numero?

Winston_Smith · 08-01-2019, 10:56

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

La masturbazione è roba per (rarissimi) deviati sessuali, quindi?

Non ho capito.
La masturbazione non è da deviati sessuali, è una cosa normalissima.
Ti pregherei di essere più analitico e dettagliato quando parli con me, altrimenti non riesco davvero a seguirti, grazie.

Baby Lemonade · 08-01-2019, 11:07

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Originariamente inviata da XL

Per me l'erezione del mio pene e tutte le reazioni psicologiche legate a questa non sono miei pregiudizi.

Se una scatola parlante che stampa parole su un video fosse saggia e profondissima, non riuscirebbe a produrre in me alcuna reazione del genere. Potrei diventare amico della scatola, e comunicare con questa, ma non riuscirei a provare altro.

Viceversa una bambola calda dalle sembianze femminili non dotata di intelletto farebbe più effetto su di me (in questo senso) di una scatola del genere.

Dovessi cercare un surrogato di una relazione con l'altro sesso forse sceglierei la seconda opzione, perché riuscirebbe a simulare effusioni ed abbracci e forme di contatto. Di sicuro una bambola del genere avrebbe la profondità di uno scolapasta ma farebbe più effetto della scatola parlante.

La scatola parlante potrebbe essere un surrogato di una relazione di amicizia simile a quelle che potrebbero svilupparsi online, ma non riuscirebbe a soddisfarmi come surrogato di relazione con l'altro sesso.

Purtroppo in queste cose tanti meccanismi sono superficiali sensuali e non legati all'intelletto, almeno per me, io lo ammetto, non racconto balle. Poi non riesco a capire gli altri come funzionano, dicono di badare alla profondità ecc. ecc. a parole, ma in base poi a quel che vedo e come si comportano, non funzionano davvero tanto diversamente.

Bene, se hai soldi puoi comprarti una sex doll, credo sia perfetta per te.

Maximilian74 · 08-01-2019, 11:09

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Non hai risposto alla mia domanda.
Riformulo: oltre a tamarri, manager figli di puttana (cit.) e fobici sociali esistono anche altre categorie di uomini? Di queste altre categorie di uomini ne vedi accoppiati un certo numero?

Certo, un numero cé, ovviamente di tratta comunque di uomini che non hanno i problemi che ho io.

Winston_Smith · 08-01-2019, 11:12

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Originariamente inviata da Maximilian74

Certo, un numero cé, ovviamente di tratta comunque di uomini che non hanno i problemi che ho io.

Io direi che sono la maggioranza. E, come ho detto nel post di sopra editando, credo anche che di non fobici che non siano bollabili come tamarri, figldiputt, scemipagliacci ecc. ecc. ce ne siano tanti.
Chissà perché però quando devi fare l'esempio di un non fobico che riesce a piacere a qualcuna ti vengono in mente solo quei personaggi...

Winston_Smith · 08-01-2019, 11:26

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Originariamente inviata da Bluevelvet93

Quindi se agli uomini piace una donna con un seno abbondante allora tutte le coppie sono composte da una donna tettuta. Non fa una piega come ragionamento.

Dimenticavo che per te alle donne piace il delinquente, ma siccome non ce ne sono abbastanza per tutte, la maggioranza si adatta a una vita di compromessi mettendosi a malincuore con delle brave persone invece di restare sole, nonostante oggigiorno non sia più necessario per una donna essere accoppiata come negli anni '50. Non fa una piega come ragionamento (cit.)

Bluevelvet93 · 08-01-2019, 11:33

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Dimenticavo che per te alle donne piace il delinquente, ma siccome non ce ne sono abbastanza per tutte, la maggioranza si adatta a una vita di compromessi mettendosi a malincuore con delle brave persone invece di restare sole, nonostante oggigiorno non sia più necessario per una donna essere accoppiata come negli anni '50. Non fa una piega come ragionamento (cit.)

Agli uomini piacciono le strafighe ma la gran parte si adatta a malincuore e si mette con delle donne tutto sommato normali. Perchè giustamente se non si punta al top del top allora si accetta una vita di compromessi e tristissima

Winston_Smith · 08-01-2019, 11:35

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Originariamente inviata da Bluevelvet93

Agli uomini piacciono le strafighe ma la gran parte si adatta a malincuore e si mette con delle donne tutto sommato normali. Perchè giustamente se non si punta al top del top allora si accetta una vita di compromessi e tristissima

Sei tu che vedi un adattarsi a malincuore dovunque ci sia qualcuno che è accoppiato con una persona che non rientra nei tuoi dogmi (uomo con non strafiga, donna con non delinquente).
Per fare un esempio antidogma di BV, la Boschi è notoriamente considerata figa ma io non mi farei toccare da lei manco con il mignolo.
E ripeto: se alle donne piace così tanto il delinquente, perché la maggior parte di loro non preferisce restare sola se non ne trova uno?

Baby Lemonade · 08-01-2019, 11:40

Sembra di stare sul forum di Superzeta...

(Disagio)

Bluevelvet93 · 08-01-2019, 11:46

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Per fare un esempio antidogma di BV, la Boschi è notoriamente considerata figa ma io non mi farei toccare da lei manco con il mignolo.

Questo nega che non ti piacciano le strafighe e che se potessi preferiresti, a parità di altre caratteristiche, stare con una di esse?

Alla stragrande maggioranza degli uomini (appunto, maggioranza, anche se tu te ne tagli fuori rimane sempre tale) piacciono le donne gnocche, eppure la maggioranza non sta certo con la modella di turno. Come vedi questa storia dell'accontentarsi vale per tutti gli ambiti della vita, e non è una cosa così catastrofica come vuoi far passare tu. Anche perchè io sono il primo a dire che quella del bad boy è solo una singola caratterisca, poi ce ne sono altre. Uno può essere un beta ma essere stra pieno di soldi. Hai voglia se una donna in questo caso non trova compromessi

Winston_Smith · 08-01-2019, 11:52

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Originariamente inviata da Bluevelvet93

Questo nega che non ti piacciano le strafighe e che se potessi preferiresti, a parità di altre caratteristiche, stare con una di esse?

Le strafighe non son tutte uguali, per cui non posso dire che mi piacciono LE strafighe.

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Originariamente inviata da Bluevelvet93

Alla stragrande maggioranza degli uomini (appunto, maggioranza, anche se tu te ne tagli fuori rimane sempre tale) piacciono le donne gnocche, eppure la maggioranza non sta certo con la modella di turno.

Donna gnocca = ? I gusti estetici della maggioranza degli uomini sono tutti uguali e incasellabili nella definizione univoca di donna gnocca?

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Originariamente inviata da Bluevelvet93

Come vedi questa storia dell'accontentarsi vale per tutti gli ambiti della vita, e non è una cosa così catastrofica come vuoi far passare tu. Anche perchè io sono il primo a dire che quella del bad boy è solo una singola caratterisca, poi ce ne sono altre. Uno può essere un beta ma essere stra pieno di soldi. Hai voglia se una donna in questo caso non trova compromessi

Se essere un bad boy è una delle tante caratteristiche e può essere in tanti casi bypassata da altre non è corretto dire che ALLE donne piace il delinquente e stop (anche se capisco che detta così dia molta più soddisfazione se si tratta di sfogarsi affibbiando una colpa o una caratteristica negativa al genere che ti sembra dimostrare così poca disponibilità verso di te).
Quanto al caso del riccone, c'è anche qui qualche utente che dice di essere ricco di famiglia eppure di non piacere a nessuna, quindi figurati se non ci possono essere donne che preferiscono star sole piuttosto che stare con uno che non piace.

Winston_Smith · 08-01-2019, 11:55

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Originariamente inviata da TheGreatest

Ma non capire proprio un cazzo, allora.

Per la precisione è volontà di non capire. Perché altrimenti lo sfogo contro le donne cattive che preferiscono i delinquenti non riesce bene.

Bluevelvet93 · 08-01-2019, 11:58

Sì, vabbè winston, prendi cento ragazze dalla strada, poi cento top model e torna a dirmi che il primo gruppo è meglio del secondo e a parlarmi di gusti personali

Comunque giusto, sei solo tu che puoi parlare di maggioranza, quando lo fanno gli altri non si può invece incasellare gli altri

Cosa che mi pare ti hanno fatto notare in molti diverse volte in questo forum ma vabbè.

Allora siccome la maggioranza degli uomini non sta con stra fighe possiamo dire che non è vero che agli uomini piaccia la stra figa e stop. Non fa una piega. Vabbè, se per stop intendi che vuole solo la strafiga altrimenti nulla allora ok, ma allora neanche io ho mai scritto che la donna vuole il bad boy e stop. Fra l'altro l'ho scritto proprio un post sopra, mi sa che non hai letto l'esempio del riccastro.

La verità è che a te dà fastidio che alle donne piacciano i bad boy, cosa che sai anche tu.