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18-05-2013, 16:04
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#21
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Banned
Qui dal: Dec 2008
Messaggi: 1,408
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Rivolto a quelli che parlano di scuola = cultura e intelligenza (tenendo conto che comunque non ho quasi letto i vostri commenti). Ma siete veramente convinti di ciò?
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18-05-2013, 16:08
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#22
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,788
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Quote:
Originariamente inviata da Telos
Rivolto a quelli che parlano di scuola = cultura e intelligenza (tenendo conto che comunque non ho quasi letto i vostri commenti). Ma siete veramente convinti di ciò?
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non è sinonimo di cultura e intelligenza, ma è un'occasione per fornirti cultura (poi sta a te decidere se sfruttarla o no)
l'intelligenza è un campo a sè stante
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18-05-2013, 16:10
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#23
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Banned
Qui dal: Dec 2008
Messaggi: 1,408
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Ti dirò che anche avessi studiato non mi sarei fatto una cultura. E ti dirò anche che ho conosciuto persone diplomate con voti 80+ che non sapevano NIENTE. E in un caso la giustificazione è stata pure "eh ma a a scuola non l'abbiamo fatto". La risposta più ovvia sarebbe stata "eh ma se tu sei un ignorante privo di curiosità la scuola non ti salva". Poi non lo so, io non prendo neanche in considerazione chi non ce la fa, ma è ovvio che se uno da solo non sa andare oltre la guida tv di sicuro la scuola aiuta.
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18-05-2013, 16:14
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#24
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,788
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Quote:
Originariamente inviata da Telos
Ti dirò che anche avessi studiato non mi sarei fatto una cultura. E ti dirò anche che ho conosciuto persone diplomate con voti 80+ che non sapevano NIENTE. E in un caso la giustificazione è stata pure "eh ma a a scuola non l'abbiamo fatto". La risposta più ovvia sarebbe stata "eh ma se tu sei un ignorante privo di curiosità la scuola non ti salva". Poi non lo so, io non prendo neanche in considerazione chi non ce la fa, ma è ovvio che se uno da solo non sa andare oltre la guida tv di sicuro la scuola aiuta.
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il voto non centra molto
c'è gente che esce con votoni sapendo un tubo
dipende come e cosa recepisci, io penso di aver recepito bene ciò che era di mio interesse, un minimo la cultura me la sono ampliata
poi non avessi fatto filosofia non sarei mai andato ad approfondire la cosa da solo...
sarà il prof che essendo bravo mi ha fatto interessare alla materia, saranno anche solo le spiegazioni delle varie correnti di pensiero che mi hanno invogliato, comunque è stata una spinta
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18-05-2013, 16:14
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#25
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Behind the Wall
Messaggi: 1,035
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Quote:
Originariamente inviata da Telos
E ti dirò anche che ho conosciuto persone diplomate con voti 80+ che non sapevano NIENTE.
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Ma questo è un classico, capita spessissimo.
Ciò non toglie che dipende solo da te se la scuola può acculturarti, visto che tanto al lavoro non prepara, questa è l'unica cosa positiva secondo me.
L'intelligenza, ha ragione deepgroove, è un'altra cosa.
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18-05-2013, 16:23
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#26
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Nervenleben.
Messaggi: 2,959
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Ogni parola in meno che conosci oggi è un calcio in culo che prenderai domani.
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18-05-2013, 16:25
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#27
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Intermedio
Qui dal: Oct 2012
Messaggi: 243
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E' un inutile parcheggio. Dipendesse da me, accorperei le scuole medie alle superiori, creando un corso di studi che terminerebbe a 15, massimo 16 anni. A quell'età poi scegliere se iniziare l'università, oppure imparare un mestiere. In questa maniera a 20-21, si potrebbe avere già in tasca una laurea magistrale, oppure essersi già inseriti abbondantemente nel mondo del lavoro.
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18-05-2013, 16:45
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#28
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Banned
Qui dal: Dec 2008
Messaggi: 1,408
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Sarà meglio per lei, SATANA non perdona queste uscite.
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18-05-2013, 17:10
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#29
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Esperto
Qui dal: Mar 2013
Messaggi: 3,845
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Mi ci ritrovo in pieno in quello che hai scritto, tanto vale che andavo a coltivare i campi almeno per cinque anni avevo i pomodori freschi e un po' di muscoli in più!
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18-05-2013, 17:11
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#30
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Esperto
Qui dal: Oct 2012
Ubicazione: Ostia
Messaggi: 525
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Aggiungerei che è il posto "per eccellenza" per socializzare e crearsi una rete d'amicizie.
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Ultima modifica di cancellato12813; 01-07-2019 a 09:02.
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18-05-2013, 17:18
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#31
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Banned
Qui dal: Dec 2008
Messaggi: 1,408
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Comunque mi hanno detto di dirti che si scherza, take it easy
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18-05-2013, 17:21
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#32
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,788
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Quote:
Originariamente inviata da Satana
Comunque mi hanno detto di dirti che si scherza, take it easy
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Cambiato nome Telos ?
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18-05-2013, 18:27
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#33
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Intermedio
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 199
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Io ritengo che la scuola serve a fornire gli elementi culturali di base per imparare a stare in società. Non credo che possano essere in molti a leggersi un testo di storia, italiano o matematica senza che, in un modo o nell'altro, gli sia stato fornito un input dall' esterno.
Naturalmente questo è da intendersi come uno stimolo, una proposta educativa, che ognuno di noi può o meno cogliere.
La scuola non serve a fornire buoni lavoratori, ma buoni cittadini! Sul come effettivamente fare questo si potrebbe discutere, ma sulla necessità del farlo è evidente!
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18-05-2013, 19:16
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#34
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 2,228
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Quote:
Originariamente inviata da DrZoidberg
Io ritengo che la scuola serve a fornire gli elementi culturali di base per imparare a stare in società. Non credo che possano essere in molti a leggersi un testo di storia, italiano o matematica senza che, in un modo o nell'altro, gli sia stato fornito un input dall' esterno.
Naturalmente questo è da intendersi come uno stimolo, una proposta educativa, che ognuno di noi può o meno cogliere.
La scuola non serve a fornire buoni lavoratori, ma buoni cittadini! Sul come effettivamente fare questo si potrebbe discutere, ma sulla necessità del farlo è evidente!
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condivido ogni singola parola, una scuola superiore ben strutturata, che aiuta chi ne ha bisogno, che premia i meritevoli e che sia repressiva nel modo giusto verso i comportamenti sbagliati è una cosa utilissima, infatti è vero che all'estero, sopratutto nei paesi più prosperi la scuola è utilissima, Svezia e Germania in primis se parliamo dell'Europa, poi abbiamo anche Giappone e Canada come esempi.
Purtroppo siamo in Italia, quindi se giudico il contesto e non il metodo generale, per me la scuola superiore è stata quasi totalmente inutile, troppi i problemi della scuola Italiana, i non meritevoli passano, i bisognosi vengono ignorati, i professori, quasi tutti, sono li solo per lo stipendio, materie inutili, orari assurdi, etc.
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18-05-2013, 23:18
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#35
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 1,339
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Quote:
Originariamente inviata da DrZoidberg
Io ritengo che la scuola serve a fornire gli elementi culturali di base per imparare a stare in società. Non credo che possano essere in molti a leggersi un testo di storia, italiano o matematica senza che, in un modo o nell'altro, gli sia stato fornito un input dall' esterno.
Naturalmente questo è da intendersi come uno stimolo, una proposta educativa, che ognuno di noi può o meno cogliere.
La scuola non serve a fornire buoni lavoratori, ma buoni cittadini! Sul come effettivamente fare questo si potrebbe discutere, ma sulla necessità del farlo è evidente!
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Io so di diversi bambini che già ad elementari e medie, si appasionano di determinate materie e le studiano volentieri da soli.
Una volta che si hanno delle buone basi (leggere scrivere, fare di conto ed un buon senso critico) ognuno trova per forza un argomento che gli piace e che studia con piacere per conto proprio (anche facendosi aiutare da chi ne sa più di lui)
Sono daccordo con te che si può dare uno stimolo, una proposta... ma 12 (come minimo) o 20 anni tenuti reclusi tutti i giorni a sorbirsi anche le cose che non si vogliono imparare e che non ci saranno utili, mi sembra ben più che un semplice stimolo!
Esempio stupido: all'università ho dovuto dare due o tre esami di elettronica, anche se non me ne importava nulla e mai farò un lavoro che implichi l'elettronica. Chiaramente ho già dimenticato tutto ed il tempo perso per preparare quegli esami è andato tutto a discapito degli esami veramente utili che mi interessavano e che utilizzo adesso per lavoro.
Risultato: sono molto meno bravo di quanto potrei essere ed ho sprecato tempo che mi sarebbe stato più utile per diventare una persona migliore (persona, prima che cittadino)
Esempi così ne ho per tutti i gradi di istruzione. Quanto tempo di vita perso!
Buoni cittadini? Cioè persone che pagano le tasse senza fare troppe storie? Magari che lavorano (bene o male) tutto il giorno per far crescere "il paese" rinunciando ad avere una vita che vorrebbero? Quelli sono i cittadini perfetti per qualsiasi amministrazione!
In altri stati li riescono ad indottrinare anche meglio che in Italia... ma forse quì non ce n'è nemmeno bisogno
Scusate se mi infervoro... magari sbaglio, ma è un argomento che mi sta a cuore
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18-05-2013, 23:24
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#36
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Messaggi: 577
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Quote:
Originariamente inviata da Satana
Vi è servita la scuola superiore? Onestamente, sono stati tot anni buttati nel cesso.
1) Faccio il lavoro per cui mi sono diplomato. Niente di ciò che ho imparato a scuola mi è servito, ho imparato tutto sul lavoro e durante un corso che mi hanno fatto fare prima del lavoro. Anzi ripensando ad alcuni insegnamenti appresi a scuola, mi rendo conto di come ad insegnare ci siano degli incapaci.
2) Non ho imparato quasi un cazzo a scuola. Storia, matematica, etc. Niente. Eppure mi sono diplomato. Ha senso questo?
3) Anche avessi imparato qualcosa, non mi sarebbe servito visto il tipo di vita che conduco. Ciò che mi sarebbe servito veramente, e cioè attività collaterali legate all'arte, nelle scuole italiane neanche sanno cosa siano.
4) A livello sociale non è stato non incubo come le medie, ma ci siamo vicini. Prima prese in giro, poi quando ho cominciato a ribellarmi indifferenza totale da parte dei compagni.
Alla fine la scuola superiore, tolto l'aver un pezzo di carta, a cosa serve? Un pezzo di carta che non ti guadagni neanche.
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Lo sai perchè secondo te studiare non serve? Perchè non hai studiato!
Se avessi studiato avresti capito quanto studiare è importante, ma non l'hai fatto. Male,
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18-05-2013, 23:36
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#37
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 1,339
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Quote:
Originariamente inviata da TomRogerRobert
Lo sai perchè secondo te studiare non serve? Perchè non hai studiato!
Se avessi studiato avresti capito quanto studiare è importante, ma non l'hai fatto. Male,
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Per i motivi che ho scritto prima, dissento!
Io ho studiato, imparato e passato bene tutte le scuole (detto così fa un po' secchione, vero?)
Ma questo mi ha insegnato l'iniutilità di studiare tante cose semplicemente per costrizione.
Avessi potuto studiare solo le materie che mi interessavano, le avrei imparate molto meglio ed adesso sarei uno di quelli che nel proprio campo sanno tutto...
Io penso che sarebbe importante poter "essere liberi di studiare"
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19-05-2013, 08:43
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#38
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 1,339
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Il bello della libertà è che se scegli una cosa, ma in seguito ti accorgi di aver fatto la scelta sbagliata perchè non eri ancora maturo, puoi tranquillamente cambiare e ricominciare nella direzione giusta
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Ultima modifica di cancellato12813; 01-07-2019 a 09:03.
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19-05-2013, 10:08
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#39
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 3,346
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Quote:
Originariamente inviata da Satana
1) Faccio il lavoro per cui mi sono diplomato. Niente di ciò che ho imparato a scuola mi è servito, ho imparato tutto sul lavoro e durante un corso che mi hanno fatto fare prima del lavoro. Anzi ripensando ad alcuni insegnamenti appresi a scuola, mi rendo conto di come ad insegnare ci siano degli incapaci.
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Idem, ma direi che questo è normale e vale quasi sempre, per qualsiasi professione o lavoro... la scuola superiore con indirizzo di specializzazione può dare solo una "base" di partenza generica (e in gran parte di teoria), poi col lavoro si entra più nello specifico, e inevitabilmente si dovranno imparare (molte) altre cose, soprattutto pratiche/manuali, che a scuola non sono state affrontate.
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Ultima modifica di Stasüdedòs; 19-05-2013 a 10:13.
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19-05-2013, 10:24
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#40
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Banned
Qui dal: May 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 286
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Quote:
Originariamente inviata da lukecd
Non è servita a un cazzo...potevo lavorare direttamente
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é quello che pensavo io ai tempi...pensavo che non sarebbe servita a niente e ho iniziato a lavorare...ora me ne pento amaramente.
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
sapete che di solito non sono disfattista, ma onestamente devo dire che concordo quasi su tutto il tuo post
dal punto di vista delle competenze la scuola non serve quasi a nulla, il lavoro si impara facendolo
altra cosa sono le esperienze, le capacità di collaborare con gli altri, il sapersi assumere responsabilità, il rispettare i superiori (anche quando sono mediocri)
queste cose si imparano anche a scuola, vero è che si imparano sia studiando che facendo flanella
e comunque avere "il pezzo di carta" serve. al giorno d'oggi diplomarsi è fondamentale
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D accordissimo con te.Diciamo che il pezzo di carta serve come "biglietto da visita".Poco importa se poi nel concreto non sai fare niente,in teoria é molto piú ben visto un diplomato che non sa fare niente di quello che ha studiato,piuttosto che uno con la terza media che sa fare bene il proprio lavoro.
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