Winston_Smith

Non ho visto tutto il video ma se è stato affermato questo, direi che è stata affermata una falsità. Come si fa a dire che la maggioranza degli uomini è invisibile agli occhi delle donne, se tutti o quasi hanno o hanno avuto una relazione?

Warlordmaniac

Il sesso è antidemocratico per natura. Non credo che la chimica possa essere una soluzione che porti all'equità. Ti spiego perché. Mettiamo anche che le donne iniziano a concedersi, dopo il trattamento ormonale, a uomini di un percentile inferiore a quello di prima; rimane il fatto che diceva syd77, cioè che servono pochi uomini e parecchie donne per fare andare avanti demograficamente una popolazione

Warlordmaniac

Il sesso è antidemocratico per natura. Non credo che la chimica possa essere una soluzione che porti all'equità. Ti spiego perché. Mettiamo anche che le donne iniziano a concedersi, dopo il trattamento ormonale, a uomini di un percentile inferiore a quello di prima; rimane il fatto che diceva syd77, cioè che servono pochi uomini e parecchie donne per fare andare avanti demograficamente una popolazione, quindi gran parte di quel energia sarà utilizzata per: o masturbarsi di più, o fare più sacrifici per arrivare all'uomo top-level. L'azione a cascata può raggiungere una maggiore profondità, ma rimarrebbero comunque diversi uomini tagliati fuori dal sistema, che vedendo un sistema ancora più sessocentrico e percependosi ancora più disprezzati nella loro rarità, raggiungeranno una maggiore frustrazione e senso di scarsa autostima.

XL

Ma se vai nel forum dei brutti le troverai persone single da una vita non timide, ora come si spiega questa cosa?
Tu dirai che questi hanno anche altri problemi (ma di sicuro non si arriva in ogni caso ad handicap gravi), ma a questo punto si potrebbe fare poi lo stesso discorso anche con i timidi che sono soli da sempre, come si fa a stabilire che sono solo timidi?
Qua nel forum ci sono livelli di disadattamento diversi, c'è chi è disoccupato, chi non ha relazioni, chi ha anche un brutto aspetto, chi è depresso, non ci sono solo timidi puri che poi non hanno nessun altro problema di inserimento, caratteriale ecc. Se ci fossero solo timidi senza altri problemi evidenti il livello di esclusione sentimentale sarebbe più basso. Continuo a pensare sempre che chiunque abbia un problema preponderante finisca col sostenere che è questo "IL problema" senza pensare che altri potrebbero avere difficoltà serie in relazione ad altro.
Esistono persone single da sempre che non sono timide nel forum dei brutti, e non penso siano una minoranza. Quindi anche altre caratteristiche (senza arrivare, come ho scritto già a casi di persone affette da disturbi fisici o mentali gravi) possono causare la singletudine perenne, non solo la timidezza.

Winston_Smith

Le volte che mi sono azzardato a leggere, dicevano o di non provarci mai o quasi mai con nessuna o di considerare un affronto alla propria dignità l'andare con quelle che loro definiscono "cesse obese" (cioè, considerando i loro criteri estetici, vuol dire che sono soli perché vogliono le similmodelle). Di uomini sempre rifiutati solo per l'aspetto fisico non ne ricordo neanche uno, anzi anche tra di loro spesso si danno contro, dandosi del "brutto finto".

XL

Ma questo capita anche nel nostro forum, che si dica a qualcuno che ha avuto esperienze "ma che problemi hai".
Però anche qua nel forum nostro è difficile che trovi persone rifiutate sempre solo per la timidezza, altri problemi saltano fuori quasi sempre.

Winston_Smith

Sì, ma io ricordo di aver letto diverse volte di utenti di Fobia Sociale che non avevano mai avuto nessuna storia, e che dalle foto risultavano normalissimi.
Invece se permetti gente che se ne esce dicendo esplicitamente che vuole solo le strafighe o che non ci prova con nessuna, non la definirei single per l'aspetto fisico bensì per altro.

Non mi sembra che sia così difficile.
Altri problemi tipo?

Da'at

Io comunque non penso affatto che sia necessario risolvere il problema dell'insuccesso maschile. Per lo meno non del tutto. Trovo che sia più che giusto che ad alcuni sia preclusa ogni possibilità procreativa.

Ciò che non mi piace è che la decenza sia precipitata come metrica in favore di altre ben più superficiali, il ché condiziona poi ogni aspetto della società.

Winston_Smith

Compresi alcuni che invece questa possibilità attualmente ce l'hanno?
E le donne invece, sono tutte meritevoli di procreare per te?

vikingo

Se il timido ha un aspetto normale e come nel mio caso ha difficoltà anche a trovare un lavoro adatto a lui, quale donna volete che se lo caghi,devo cercare di migliorare il mio carattere se ci riesco, aumentare la mia popolarità o status sociale, avere un lavoro decente dopo di che si può pensare ad avvicinare una donna, in questo momento non avrebbe senso

onisco

Unico contributo che sento di dare al topi, sul solco realtà ecc.:

https://i.imgur.com/SlAXM1Y.gifv

https://i.imgur.com/fXnhE2z.gifv

Pima

É proprio qui il nocciolo della questione. Ho visto spesso membri del forum dei brutti lamentarsi di uomini violenti che nonostante tutto sono riusciti a formare una famiglia mentre loro non riescono nel loro intento. Non possiamo passare da una generalizzazione all'altra: gli uomini violenti che perseverano nella loro violenza anche una volta sposati meritavano di riprodursi ? Questa é una contro-risposta che un qualsiasi appartenente al forum dei brutti potrebbe utilizzare ...

XL

Competenze sociali nulle (non saper guidare, non saper prendere un caffé in un bar...), disoccupazione, depressione, ossessioni, aspetto trasandato...

Warlordmaniac

Purtroppo il nostro concetto di merito, che deriva dalla nostra moralità, non si incontrerà mai coi criteri di scelta sessuale.

Moonwatcher

Perché quando si parla di "donne", si parla di strafighe, 8/9, non si dovrebbe neanche dirlo, al di sotto non c'è vita.

Winston_Smith

Ma si tratta sempre di questioni che afferiscono alla sfera comportamentale/psicologica e che ostacolano l'individuo nel rapportarsi agli altri in uno o più ambiti (tra cui quello dei rapporti con l'altro sesso). Ovviamente su questo forum si parla di "timidezza" in maniera semplificata ma la fobia sociale ha tante diverse sfaccettature, mi sembrava ovvio.
L'unica caratteristica che esula un po' da questo ambito è la disoccupazione, ma anche qui non ricordo utenti che fossero rimasti sempre single solo perché erano disoccupati.
Se vogliamo dire che "timidezza" è un termine un po' troppo semplicistico sono d'accordo, possiamo sostituirlo con "problematiche psicologiche" (tra cui la timidezza in senso stretto, per alcuni basta non provarci mai o quasi mai con nessuna per restare single a lungo). Altrimenti non ho capito cosa vuoi dire.

Pima

Ahimé, non vorrei mai introdurre un concetto simile per quanto concerne le relazioni. L' amore in fondo non é per niente democratico.

XL

Ma anche la bruttezza può influire su altri aspetti psicologici, è sullo stesso piano la cosa per me.
La timidezza da sola secondo me non è che produce in automatico tutte le altre problematiche perché non tutti i timidi poi le sviluppano ma capita lo stesso con la bruttezza, la povertà ecc.
Che una persona che ha un brutto aspetto possa poi essere affetta da altri disturbi secondo me non è così improbabile. Anche questa cosa ha degli aspetti psicologici.
Io persone sofferenti per queste cose e rifiutate spesso le ho conosciute, quindi non mi va di sostenere che soltanto i timidi risultano vergini a vita, è una cosa falsa questa per me.
Non sono gli unici esclusi in base ad un problema preponderante, perché come ho scritto in genere di problemi ce ne sono sempre diversi.

Un mio amico di infanzia di quartiere (abitava sotto) era magrissimo, esile, aveva il corpo pieno di nei (crescendo non è che sia migliorato molto nonostante la palestra) e non era affatto timido, bene o male si è riuscito ad inserire, sa guidare, insomma le competenze sociali le ha ed è riuscito ogni volta a socializzare ed inserirsi in diversi gruppi, ma nonostante ci provasse spesso con certe ragazze conosciute qua e là non è mai riuscito a stare con nessuna. Certo che probabilmente all'opposto ha sviluppato un carattere tutt'altro che riservato e piuttosto invadente.

Io vedo e osservo diverse storie e situazioni, non mi sento l'unica vittima dell'universo, di problemi che producono disagio in ambito sentimentale (senza arrivare ad handicap gravi) ce ne possono essere anche altri.

Da'at

Winston ma almeno hai capito quello che hai quotato?

Se scrivo che secondo me non è del tutto necessario risolvere il problema dell'insuccesso maschile, mi spieghi che logica collega tale affermazione con la domanda "e allora quelli che il problema non lo vivono?"

Se quelli che "questa possibilità attualmente ce l'hanno" di sicuro per loro il problema non c'è.

Non ha proprio senso la tua domanda.

Da'at

Comunque, tanto per alleggerire il thread, una immagine vale più di cento parole.