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Vecchio 25-05-2020, 02:34   #1
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Trovo che questo video sia un buon esempio di come parlare del problema denunciato in maniere variegate (e sovente fuori dalle righe) nella variegata manosphere di redpill e incel.


Se avete difficoltà con l'inglese i sottotitoli generati automaticamente aiutano e sono piuttosto precisi, e da una sommaria verifica pure la traduzione automatica non sembra male.

Approfitto del cambio di regolamento precisamente su queste specifiche questioni affinché si possa trovare un modo per ampliare il dominio delle discussioni e delle problematiche (specialmente in attinenza con lo scopo di questo forum), anziché stigmatizzarle, biasimarle o censurarle sulla base di preferenze ideologiche. Cosa che probabilmente avverrebbe se consentiamo la radicalizzazione delle prese di posizione.
Vecchio 25-05-2020, 06:00   #2
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Io però non capisco, il contenuto di questo video non si discosta poi molto da quel che dicono certe altre persone, è questa cosa che non afferro.
Mi sembra come in quel film di Fracchia dove c'è il tipo bruttino e insignificante che propone certe idee e Lino Banfi che è il capo lo umilia sempre poi in pubblico più o meno replicando così "Ha detto la stronzeta" per poi riproporre la stessa ed identica idea. https://youtu.be/pT5aZJW5MMs
Qua pare che se uno proviene dal forum dei brutti e afferma cose del genere allora afferma stronzate, se invece le afferma qualcun altro diventano idee rispettabili.
Questa cosa proprio non la capisco. Se queste cose le si denomina redpill allora sono stronzate, se non le si denomina redpill diventano idee rispettabili e verosimili di cui discutere?

Ultima modifica di XL; 25-05-2020 a 15:46.
Ringraziamenti da
Guybrush (26-05-2020), Markos (25-05-2020), Milo (25-05-2020), Noradenalin (25-05-2020)
Vecchio 25-05-2020, 07:36   #3
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Piuttosto, in cosa è cambiato il regolamento? Mi direte di leggerlo ma probabilmente non ci sarà il testo originale e i suoi emendamenti, e io non ricordo come era prima... Anche se temo di immaginare le restrizioni
Vecchio 25-05-2020, 07:55   #4
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Ho condiviso tutto quello che ha detto fino a 2:17 poi non ci ho capito più.
Si è focalizzato sulla singletudine il problema caro a incels e redpillati.
Non capisco a questo punto a cosa sia servita quell'introduzione.
Ho provato a cercare quella statistica di oktrends ma pare essere del 2009 e sul sito non esiste più ma la citano altri siti come questo https://www.gwern.net/docs/psycholog...yourinbox.html
Non avvalora niente il sistema di rating di okcupid, non è così semplice come la fa nel video le donne votavano il profilo con foto ma anche descrizione. Non abbiamo idea delle dinamiche e delle strategie adottate nel matchmaking. È molto discutibile e non riflette la realtà ma nemmeno la realtà dei siti online di dating.
Educhiamo che esiste questo problema con camapgne di sensibilizzazione, è una forma di ingiustizia ma trovo difficile poter trattare la singletudine dome una disuglianza o un diritto calpestato.
Se una donna subisce violenza o molestia, l'uomo viene multato, arrestato, allontanato.
Ma il rifiuto all'accoppiamento come lo tratti?
Dare alle donne dei bonus sovvenzionati dallo stato per starci? andare con un incel -5% iva sugli elettrodomestici, con un vergine +20% sullo stipendio, rispondere ai suoi messaggi 5GB di traffico dati.
Vecchio 25-05-2020, 08:47   #5
Esperto
L'avatar di syd_77
 

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Educhiamo che esiste questo problema con campagne di sensibilizzazione, è una forma di ingiustizia ma trovo difficile poter trattare la singletudine dome una disuglianza o un diritto calpestato.
Anche perché gli uomini che comandano e anche quelli poco sotto non hanno di questi problemi e non riuscirebbero neanche a sensibilizzare a riguardo.
Gli elettori potrebbero farlo presente ai loro rappresentanti ma verrebbero subito liquidati come sfigati o inetti.
Il problema non è che irrisolvibile, è solo che bisogna trovare la chiave per risolverlo.
Ringraziamenti da
Masterplan92 (25-05-2020)
Vecchio 25-05-2020, 14:20   #6
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Io però non capisco, il contenuto di questo video, non si discosta poi molto da quel che dicono certe altre persone, è questa cosa che non afferro.
Mi sembra come in quel film di Fracchia dove c'è il tipo bruttino e insignificante che propone certe idee e Lino Banfi che è il capo lo umilia sempre poi in pubblico più o meno replicando così "Ha detto la stronzeta" per poi riproporre la stessa ed identica idea. https://youtu.be/pT5aZJW5MMs
Qua pare che se uno proviene dal forum dei brutti e afferma cose del genere allora afferma stronzate, se invece le afferma qualcun altro diventano idee rispettabili.
Questa cosa proprio non la capisco. Se queste cose le si denomina redpill allora sono stronzate, se non le si denomina redpill diventano idee rispettabili e verosimili di cui discutere?
Come dico sempre io...Vale nella vita, con le donne (specialmente) ed in generale a livello sociale...
Non conta mai il contenuto di un discorso ma conta sempre e comunque chi questo discorso lo porta avanti..
Ti faccio un esempio stupido (scusa ma io mi trovo bene a ragionare prendendo spunto dal mio vissuto ampissimo a livello di rifiuti, delusioni e frustrazioni lo trovo molto comodo)..
Quando ero un ragazzino, subivo bullismo quotidiano e cercavo disperatamente di ritagliarmi uno spazio per poter essere accettato (mi interessava già allora soltanto una vita normale...Nient'altro) ho assistito al racconto di una barzelletta orrenda in pubblico da parte di un maschio "interessante" (drogato, tatuato e bullo)...
Fidati era davvero orribile ma tutte le ragazze hanno applaudito entusiaste...
Un anno dopo più o meno (era passato molto tempo comunque) ho provato per cercare di ottenere un minimo di attenzione positiva a raccontare la stessa identica barzelletta allo stesso uditorio...
Sono stato insultato in tutti i modi perchè la barzelletta di cui sopra era considerata orrenda (???? Ma come???)
E li ho cominciato a capire...
Poi di aneddoti ne avrei a bizzeffe ma questo sopra lo trovo significativo...
Il video è molto bello e assolutamente realistico e non verrà commentato o contestato (ma nemmeno ammesso) perchè chi l'ha creato non è l'esponente di una qualche setta satanica incel...Fidati...
Ringraziamenti da
Milo (25-05-2020)
Vecchio 25-05-2020, 15:02   #7
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Educhiamo che esiste questo problema con camapgne di sensibilizzazione, è una forma di ingiustizia ma trovo difficile poter trattare la singletudine dome una disuglianza o un diritto calpestato.
Se una donna subisce violenza o molestia, l'uomo viene multato, arrestato, allontanato.
Ma il rifiuto all'accoppiamento come lo tratti?
Dare alle donne dei bonus sovvenzionati dallo stato per starci? andare con un incel -5% iva sugli elettrodomestici, con un vergine +20% sullo stipendio, rispondere ai suoi messaggi 5GB di traffico dati.
Nessuna persona con tutte le rotelle a posto vorrebbe questo...
Più che altro sarebbe auspicabile una consapevolezza del problema e non la sua reiterata negazione con tanto di demonizzazione violenta e censura di chi affronta il discorso...
Ringraziamenti da
Da'at (25-05-2020)
Vecchio 25-05-2020, 15:17   #8
Esperto
L'avatar di Saturnino
 

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Ma il rifiuto all'accoppiamento come lo tratti?
Dare alle donne dei bonus sovvenzionati dallo stato per starci? andare con un incel -5% iva sugli elettrodomestici, con un vergine +20% sullo stipendio, rispondere ai suoi messaggi 5GB di traffico dati.
Non credo che sarebbe una buona soluzione per entrambi: Pensa ad esempio a una donna...che soddisfazione potrebbe mai avere a stare con un uomo per ricevere dei soldi...sarebbe un rapporto totalmente falsato

Invece dalla parte dell'uomo: che stima di se potrebbe mai sviluppare se la persona che sta con lui lo fa solo per ricevere dei bonus economici..altrimenti non lo farebbe di certo.
Vecchio 25-05-2020, 15:24   #9
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Io però non capisco, il contenuto di questo video, non si discosta poi molto da quel che dicono certe altre persone, è questa cosa che non afferro.
E cosa c'è che non capisci?
Vecchio 25-05-2020, 15:28   #10
Esperto
L'avatar di Masterplan92
 

Dice anche ipergamare in inglese
Vecchio 25-05-2020, 15:35   #11
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Ho condiviso tutto quello che ha detto fino a 2:17 poi non ci ho capito più.
Si è focalizzato sulla singletudine il problema caro a incels e redpillati.
Non capisco a questo punto a cosa sia servita quell'introduzione.
Mi sembra così chiaro. Il problema è lo sminuire le difficoltà maschili in ambito relazionale, e nello specifico questo gioco al massacro che pitturando tutti gli uomini come privilegiati patriarcali non considera che le statistiche dimostrano come la stragrande maggioranza degli uomini ha grosse difficoltà a relazionarsi sentimentalmente con una donna.
Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Ho provato a cercare quella statistica di oktrends ma pare essere del 2009 e sul sito non esiste più ma la citano altri siti come questo https://www.gwern.net/docs/psycholog...yourinbox.html
Non avvalora niente il sistema di rating di okcupid, non è così semplice come la fa nel video le donne votavano il profilo con foto ma anche descrizione. Non abbiamo idea delle dinamiche e delle strategie adottate nel matchmaking. È molto discutibile e non riflette la realtà ma nemmeno la realtà dei siti online di dating.
Educhiamo che esiste questo problema con camapgne di sensibilizzazione, è una forma di ingiustizia ma trovo difficile poter trattare la singletudine dome una disuglianza o un diritto calpestato.
Se una donna subisce violenza o molestia, l'uomo viene multato, arrestato, allontanato.
Ma il rifiuto all'accoppiamento come lo tratti?
Dare alle donne dei bonus sovvenzionati dallo stato per starci? andare con un incel -5% iva sugli elettrodomestici, con un vergine +20% sullo stipendio, rispondere ai suoi messaggi 5GB di traffico dati.
Mi sembra che non cogli l'essenza del problema, che non è certo un presunto diritto alla riproduzione (io poi son l'ultimo che giustificherebbe la "comunistizzazione sessual-sentimentale"). Il problema è esattamente nei post come il tuo dove la sofferenza emotiva maschile viene sminuita o benaltrizzata.
Ringraziamenti da
Creeper (25-05-2020), Masterplan92 (25-05-2020)
Vecchio 25-05-2020, 15:59   #12
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
E cosa c'è che non capisci?
Non capisco perché hai votato nel sondaggio

"Propongo una petizione per bandire da questo forum le idee che afferiscono alle teorie redpill/blackpill o qualsivoglia variante perché le ritengo criminose in un forum di questo tipo. O quantomeno che vengano presi maggiori provvedimenti e vi sia minore clemenza da parte della moderazione quando tali idee non sono dirette verso sé stessi ma verso terzi."

questa opzione

"Che le idee redpill siano moderate con minore clemenza, specie quando non dirette verso sé stessi."

Per poi pubblicare il video di un altro tizio che dice le stesse cose che sostengono certe altre persone che fanno capo a questa corrente.
Queste idee sono criminose o no?

Ora non ricordo bene, forse hai sbagliato a votare, bo. La petizione non era rivolta nei confronti di un qualche tipo di comportamento scorretto, ma verteva direttamente su qualsiasi idea avesse a che fare con questo movimento e le idee espresse in questo video hanno a che fare con questo movimento.

Io per questo ho votato la terza opzione perché ci sono varie teorie e non sono tutte da buttare via solo perché ricadono sotto l'etichetta redpill o vengono sostenute da persone di un certo tipo.

Ultima modifica di XL; 25-05-2020 a 16:11.
Vecchio 25-05-2020, 16:19   #13
Esperto
L'avatar di Dahmer
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Non capisco perché hai votato nel sondaggio

"Propongo una petizione per bandire da questo forum le idee che afferiscono alle teorie redpill/blackpill o qualsivoglia variante perché le ritengo criminose in un forum di questo tipo. O quantomeno che vengano presi maggiori provvedimenti e vi sia minore clemenza da parte della moderazione quando tali idee non sono dirette verso sé stessi ma verso terzi."

questa opzione

"Che le idee redpill siano moderate con minore clemenza, specie quando non dirette verso sé stessi."

Per poi pubblicare il video di un altro tizio che dice le stesse cose che sostengono certe altre persone che fanno capo a questa corrente.
Queste idee sono criminose o no?

Ora non ricordo bene, forse hai sbagliato a votare, bo. La petizione non era rivolta nei confronti di un qualche tipo di comportamento ma verteva direttamente su qualsiasi idea avesse a che fare con questo movimento.
Ma ci stanno modi e modi di esprimere un concetto.
Metti che ho un amica che mi chiede un parere su un vestito che ha o robe simili, e a me fa schifo per x ragioni.
Se le dico fai schifo, sei orrenda, non te se po vede, come ti viene in mente... E' probabile mi mandi a fanculo, e giustamente pure.
Se le dico: Guarda... Il vestito ha dei bei colori... Pero' secondo me non ti valorizza bene... Ed e' un po' troppo vistoso per x serata a cui stai andando... Secondo me ti valorizzerebbe di piu' le gambe e sarebbe piu' adatto all'occasione quel vestito che avevi alla serata di tiziacaia... Anche se sei sempre carina
Probabilmente mi da retta e comunque non si offende.
Anche se ho sempre espresso lo stesso concetto di base...
Gli incel, redpillati vari che ho letto tendono a estremizzare i concetti, a essere aggressivi e offensivi nei Toni, vittimistici, ed esagerati...a sminuire o negare qualsiasi problema che invece e' piu' probabile affronti una donna nella vita.
Questo video non c'entra niente.
Vecchio 25-05-2020, 17:09   #14
Esperto
L'avatar di tersite
 

ma ancora qua stiamo ?
Vecchio 25-05-2020, 17:13   #15
Esperto
L'avatar di Masterplan92
 

come faccio a mettere i sottotitoli in italiano?
Vecchio 25-05-2020, 17:23   #16
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Non capisco perché hai votato nel sondaggio

"Propongo una petizione per bandire da questo forum le idee che afferiscono alle teorie redpill/blackpill o qualsivoglia variante perché le ritengo criminose in un forum di questo tipo. O quantomeno che vengano presi maggiori provvedimenti e vi sia minore clemenza da parte della moderazione quando tali idee non sono dirette verso sé stessi ma verso terzi."

questa opzione

"Che le idee redpill siano moderate con minore clemenza, specie quando non dirette verso sé stessi."

Per poi pubblicare il video di un altro tizio che dice le stesse cose che sostengono certe altre persone che fanno capo a questa corrente.
Queste idee sono criminose o no?

Ora non ricordo bene, forse hai sbagliato a votare, bo. La petizione non era rivolta nei confronti di un qualche tipo di comportamento scorretto, ma verteva direttamente su qualsiasi idea avesse a che fare con questo movimento e le idee espresse in questo video hanno a che fare con questo movimento.

Io per questo ho votato la terza opzione perché ci sono varie teorie e non sono tutte da buttare via solo perché ricadono sotto l'etichetta redpill o vengono sostenute da persone di un certo tipo.
Io non capisco perché tu hai votato la terza opzione. O davvero pensi che il modo in cui si discuteva delle questioni maschili era sano? Che bisognava lasciar passare concetti tossici come "conta solo il bel faccino" o "sotto il 7 non è vita"?

Il fatto è che la cosiddetta teoria redpill (oggetto del sondaggio) è per lo più un cumulo di stronzate condito con qualche banalità e pochi concetti corretti sviluppati in maniera perversa; ma che esista una questione maschile penso sia pacifico, e la di essa discutibilità non era oggetto del sondaggio.
Ringraziamenti da
Dahmer (25-05-2020)
Vecchio 25-05-2020, 17:26   #17
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Quote:
Originariamente inviata da Masterplan92 Visualizza il messaggio
come faccio a mettere i sottotitoli in italiano?
ci sono delle icone in basso a destra (da pc): la prima abilita o disabilita i sottotitoli, la seconda con l'ingranaggio permette di scegliere la lingua ed eventualmente la traduzione automatica.

Su cellulare i tre pallini in alto a destra dovrebbero fare lo stesso, ma non ti posso guidare passo passo: prova un po' a smanettare che è sempre utile imparare come scoprire funzioni nuove
Vecchio 25-05-2020, 19:16   #18
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Io non capisco perché tu hai votato la terza opzione. O davvero pensi che il modo in cui si discuteva delle questioni maschili era sano? Che bisognava lasciar passare concetti tossici come "conta solo il bel faccino" o "sotto il 7 non è vita"?

Il fatto è che la cosiddetta teoria redpill (oggetto del sondaggio) è per lo più un cumulo di stronzate condito con qualche banalità e pochi concetti corretti sviluppati in maniera perversa; ma che esista una questione maschile penso sia pacifico, e la di essa discutibilità non era oggetto del sondaggio.
E nel cumulo di stronzate come si decide quali sarebbero le stronzate e quali no se poi in un sondaggio votando sì o no le rifiuti in blocco?
Nel sondaggio si votava poi in favore o contro le idee che ricadevano sotto l'etichetta, non sul come si discuteva di queste. Il come si discute di qualcosa già era regolato dalla moderazione, se si fosse parlato di uncinetto e uno era offensivo doveva essere allontanato, ma non è l'argomento in sé il problema.
Per me non è mai pacifico proprio nulla, cioé non è che questo nel video ha riportato studi e ricerche, questo ha fatto solo affermazioni senza riportare chissà quali prove, e qua tutti zitti... E' pacifico, è la Verità con la V maiuscola, arriva il tizio dal forum dei brutti che fa più o meno lo stesso e diventano stronzate criminali le sue affermazioni perché non supportate da studi ed esperimenti? Che poi tra l'altro loro mi pare che i riferimenti a studi e ricerche li usano.
Due pesi, due misure.
Io solo questo volevo far notare.

Quote:
Originariamente inviata da Dahmer Visualizza il messaggio
Gli incel, redpillati vari che ho letto tendono a estremizzare i concetti, a essere aggressivi e offensivi nei Toni
Lo ripeto anche a te, il sondaggio non verteva sui toni ma sulle idee relative alla redpill ecc. I toni sono una cosa ben diversa dal contenuto. Nel messaggio iniziale non s'è parlato dei toni, ma di altro...

"Propongo una petizione per bandire da questo forum le idee che afferiscono alle teorie redpill/blackpill o qualsivoglia variante perché le ritengo criminose in un forum di questo tipo. O quantomeno che vengano presi maggiori provvedimenti e vi sia minore clemenza da parte della moderazione quando tali idee non sono dirette verso sé stessi ma verso terzi."

Qua si vogliono bandire le idee attinenti a queste teorie, non i toni con cui vengono sostenute, sono due cose ben diverse. Come fa a non coinvolgere altre persone l'idea "l'80% dei maschi viene considerato sotto la media dalle donne"? E' chiaro che se si afferma una cosa del genere qualcuno dovrà pur finirci dentro questa affermazione, come si fa a non coinvolgere altre persone? Affermazioni del genere sono per forza poi rivolte anche ad altri e coinvolgono altri, non si può essere neutrali nell'esporre cose del genere. Questo del video parla in generale non solo di sé stesso, parla delle donne e degli uomini e quindi anche questo dovrebbe essere trattato con minor clemenza visto che non sta parlando di se stesso e basta. Se ogni singola donna dicesse "io sono un'eccezione" qualcosa poi non torna e queste cose cozzano una contro all'altra.

Ultima modifica di XL; 25-05-2020 a 19:58.
Vecchio 25-05-2020, 20:15   #19
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

l'unica soluzione è finanziare la ricerca di un farmaco che aumenti la libido femminile per portarla a livelli piu vicini a quella maschile limitando i possibili effetti collaterali. quando dico aumentare la libido intendo non solo la frequenza ma anche abbassare la soglia di selettività femminile in modo che anche i normalcel e i litecel riescano a trombare con piu facilità. per i verycel, cioè per quelli molto brutti, lo stato dovrebbe sovvenzionare la chirurgia estetica. per i bagelcel (quelli molto bassi), lo stato dovrebbe fornire l'ormone della crescita.
Vecchio 25-05-2020, 20:44   #20
Esperto
L'avatar di syd_77
 

Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
l'unica soluzione è finanziare la ricerca di un farmaco che aumenti la libido femminile per portarla a livelli piu vicini a quella maschile limitando i possibili effetti collaterali. quando dico aumentare la libido intendo non solo la frequenza ma anche abbassare la soglia di selettività femminile in modo che anche i normalcel e i litecel riescano a trombare con piu facilità. per i verycel, cioè per quelli molto brutti, lo stato dovrebbe sovvenzionare la chirurgia estetica. per i bagelcel (quelli molto bassi), lo stato dovrebbe fornire l'ormone della crescita.
non si investe sull'uomo.
L'uomo non vale niente. un singolo uomo può fecondare decine di donne.
per la società l'elemento prezioso è la donna, non a caso si dice "prima le donne e i bambini". Di uomini ne bastano pochi, quelli geneticamente e caratterialmente adatti, gli altri possono anche bruciare all'inferno.
Ringraziamenti da
Warlordmaniac (26-05-2020)
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