Franz86

Quello che mi lascia più perplesso è questa visione della femmina, invero molto redpill nonostante i toni pacati, rappresentata come essere che vede l' alfa, si bagna e non capisce più nulla, ignorando le torme di maschi invisibili: è una dinamica senz' altro frequente nelle app, ma anche fuori dalle app il mondo gira così? Perché il mondo fuori dalle app esiste ancora, ricordiamolo.
Secondo me l' app, specialmente per le donne normalone, di norma è poco più che un passatempo, mentre per questi uomini che si disperano e non sanno come comunicare la misconosciuta ingiustizia sessuale del XXIo secolo è fondamentalmente l' ultima spiaggia: è un' asimmetria che vizia il discorso e non può non essere tenuta in conto.

Comunque secondo me il problema è ancora più a monte, ovvero nella disgregazione comunitaria contemporanea, che tra i suoi effetti annovera anche quello di far riversare le persone su app dove si instaurano logiche piuttosto estremizzate: ma dove le persone hanno ancora la possibilità di conoscersi dal vivo le dinamiche sono più "umane" ( ovviamente al netto di problematiche come quelle della maggior parte degli iscritti al sito, che tenderebbero comunque ad essere scartati piuttosto rapidamente ).

Io non credo che nessun tipo di denuncia possa modificare certe tendenze ( fossimo noi maschi a ricevere gli assalti femminili non metteremmo in atto selezioni? ), credo piuttosto nella necessità di prendere maggiormente atto, come scrivo qui già da un po', che l' app in sè non è uno strumento salvifico, a dispetto dell' apparente immediatezza di un software che consente di sfogliare immensi cataloghi di foto di donne reali teoricamente disponibili attraverso lo stesso telefonino che si usa anche per cercare i video con cui pipparsi. ( voialtri coi telefoni fighi )

Winston_Smith

Ammettendo e non concedendo che queste affermazioni siano basate su dati realistici e non siano trollate, quante donne pensi che prenderebbero spontaneamente un farmaco del genere? Io non lo farei mai: al di là degli effetti collaterali, anche se fossero provati assenti, a che pro prendere un farmaco di cui non si sente il bisogno? Riusciresti a trovare una "volontaria", una che pensasse "Ma sì, mi servirebbe proprio un farmaco per farmi venir voglia di trombare con più uomini oltre a quelli che mi piacciono, è proprio quello di cui avrei bisogno"? Questo io non creto (cit.)

Masterplan92

Che vuol dire litecel?

alien boy

la questione maschile consiste nel desiderio appunto maschile di farsi più donne possibili, e particolarmente quelle avvenenti, e nello scontrarsi con la dura realtà che non è così facile, e dal notare volta per volta che c'è una distanza importante tra quello che si vorrebbe e quello che si può ottenere. La grande maggioranza degli uomini non è tagliata fuori da qualsiasi relazione con una generica donna.

Moonwatcher

Frequente magari sì ma trovo non sia così universale come certe teorie propugnano neppure nelle app. Sul mondo reale non mi esprimo, non so cosa sia.

Moonwatcher

Un'altra soluzione potrebbe essere la castrazione di chi non ce la fa ad accoppiarsi entro tot anni. Trollata per trollata.

captainmarvel

per anni le donne sono state socialmente incoraggiate a ingurgitare litri di alcol perché l'alcol è un ottimo lubrificante sociale che le spinge a concedersi carnalmente con piu facilità, nonostante in quelle quantità faccia male. in quel senso si potrebbe dire che sono state spinte a rovinarsi la salute per fare piu sesso a beneficio delle masse maschili.
se parliamo di obbligo io non mi esprimo sulla liceità morale di una simile ipotesi, ma bisogna considerare cosa ne penserebbero i politici e gli industriali dato che sono loro a decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato. se loro decidessero che per il bene della società è giusto che le masse di uomini low value debbano avere piu possiblità di becciare, allora si attiverebbero per propagandare questa idea in modo che venga accettata dalla collettività.

Moonwatcher

La versione lite del'incel, con meno ram e display più piccolo.

Sarà l'incel per via delle ossa piccole, il polsino e quelle robe lì? Sparo eh.

Da'at

Ti sei abbastanza risposto da solo (e sono abbastanza d'accordo)
Prendiamo per buona l'ipotesi che sia vero il fatto che le donne hanno attenzione solo per i "top tier" (non mi sembra un'affermazione così sconvolgente). Imho il problema è l'impoverimento dei domini nei quali si può esercitare tale confronto.

Nel senso: in una situazione non patologica penso che sarebbe possibile definire diversi criteri di selezione sulla base di metriche individuali. Ed è così che, se non tutti, almeno molti, possono risultare "alpha" per qualcuno.
C'è quello che è "il migliore" perché è il più figo certo, ma quello che è il migliore perché è il più industrioso; c'è quello migliore perché è il più compassionevole. C'è quello che è il migliore perché è il più intelligente, o il più saggio. C'è perfino quello che è il migliore perché è il più bilanciato senza eccellere in nessuna caratteristica precisa!

Io credo che sia opportuno si possa parlare di ciò senza censure perché mi sembra abbastanza palese la costante superficializzazione della società, cosa che fa regredire ogni criterio valutativo non immediatamente comprovabile. E che porta alle teorie LMS.
Non credo che c'entrino molto le app. Le vedo più come un sintomo che come una causa (infatti il mio sentire è che questa (a)variazione stia avvenendo anche IRL).


XL scusami per averti risposto, mi ero dimenticato che non cerchi altro che conferme, ti prometto che non commetterò più questo errore. Fa' conto che da ora in avanti ti sto dando sempre implicitamente ragione.

Moonwatcher

Ahggià, allora è un mistero, spero ce lo svelino perché nel glossario della manosphere non ci sta. Stanotte non dormirò.

XL

La ragione comunque se ce l'ho, non ce l'ho di certo perché me la dai tu o qualcuno. Io ho esposto quel che pensavo e perché la pensavo così, poi tu o altri potete farci quel che volete, anche ignorarlo.

A me sembra che

chi è timido dirà "c'è una questione dei timidi"
chi è brutto dirà "c'è una questione dei brutti"
chi è spiantato dirà "c'è una questione dei disoccupati"
...

e così via. Ognuna di queste caratteristiche può far tendere l'altro sesso ad escludere di più, ma nessuna da sola secondo me fa da cerniera definitiva, un timido ben inserito con aspetto normale ha comunque più possibilità di quello spiantato e brutto e così via, credere che poi questi due stanno sullo stesso piano perché hanno uno stesso livello di timidezza secondo me è scorretto.

Nessuna caratteristica negativa dello stesso livello da sola esclude allo stesso modo quando poi il quadro complessivo di due individui è ben diverso, ma rappresenta comunque uno svantaggio che sommato ad altri può provocare catastrofi varie.

Quando qua nel forum dicono che vengono esclusi un fondo di verità c'è, quando nel forum dei brutti dicono di essere esclusi un fondo di verità c'è, se i disoccupati dicono di esser rimbalzati dall'altro sesso, un fondo di verità c'è, ma bisogna ricalibrare tutto sull'idea che ognuna di queste caratteristiche rappresenta uno svantaggio sociale, è chiaro che se si sta messi poi molto bene in altri settori si hanno più possibilità di chi sta messo male in tutti i settori.

Così si troverà di sicuro

almeno qualche esempio di timidi felicemente accoppiati
almeno qualche esempio di brutti felicemente accoppiati
almeno qualche esempio di disoccupati felicemente accoppiati
...

Le singole caratteristiche valutate come negative non fanno da barriera definitiva, dipende poi anche da quanto è grave la cosa e dal fatto che non si sta messi bene anche in altri settori.

Si va sempre da un estremo all'altro, qua chi è timido sosterrà che c'è uno sbarramento definitivo solo in base a questa caratteristica, chi è brutto che c'è uno sbarramento definitivo solo in base a questa caratteristica, chi è disoccupato che c'è uno sbarramento definitivo solo in base a questa caratteristica, ma i fatti dimostrano poi il contrario, perché di timidi e brutti e disoccupati accoppiati ne esistono e come. Per me queste caratteristiche rappresentano uno svantaggio sociale, è chiaro che chi è timido al punto da non uscire nemmeno di casa per non interagire con nessuno starà messo peggio di chi è timido in modo più lieve, ma questo vale anche per altre caratteristiche.

Per questo io contrasto un po' il pensiero di chi sostiene "in fondo essere brutti non è un problema è peggio essere timidi" che chi sostiene il contrario, sono comunque difficoltà in più che una persona in entrambi i casi deve sostenere.
Così mi spiego anche questa sorta di odio reciproco dei due forum, c'è un'incomprensione di fondo, ognuno dirà che i problemi veri ce li ha lui.

Per quanto riguarda il video iniziale direi di essere d'accordo anche là, alla fine esser maschi o femmine dà dei vantaggi in certi ambiti e svantaggi in altri, quindi anche qua va ricalibrato tutto. Ecco bisogna notare che hanno anche obiettivi generalmente diversi, maschi e femmine a me sembra diano valore (in linea di massima) a cose diverse.
Se chiedi ad una donna adulta quale è stato il giorno più felice della sua vita se ha figli è molto molto probabile che risponderà "quando sono diventata mamma", se lo chiedi ad un uomo nelle stesse condizioni sarà meno probabile che risponderà così.

Bluevelvet93

Io sono entrambi e posso dire che essere timidi è di gran lunga peggiore. Tanto alla fine pure i cessi a pedali come me riescono a piacere esteticamente a qualcuno.

Masterplan92

Quoto..la timidezza è il male

tersite

tanto io sono duracell

Winston_Smith

Io pensavo per far vendere di più alle varie Keglevich e DiSaronno, si vede che sono più venale
E comunque la connotazione "cool" del bere mi sembra unisex, anche gli uomini sono invitati a farlo per sembrare più socialoni e interessanti.
Inoltre l'alcol è un oggetto di consumo dall'era di Noè, una modifica ormonale è leggermente più difficile da far accettare.

Mi sembra un periodo ipotetico del terzo tipo, non riesco neanche a immaginare come sarebbe possibile.

Winston_Smith

E' un po' più complicata di così IMO.
Per quale motivo il primo dovrebbe avere più possibilità di piacere del secondo? Quante donne in più potrebbero sceglierlo solo perché ha un aspetto normale (non da modello o palestrato, quindi)? Sul "ben inserito" dipende da cosa intendi, se è in senso economico il solo fatto di essere autosufficienti non basta, a meno di non avere a che fare con persone che cerchino uno da cui farsi mantenere (capirai che gran vantaggio).
E' vero che nessuna delle caratteristiche che hai elencato fa da cerniera al 100%, le eccezioni ci sono sempre. Fatto sta però che (se puoi smentirmi fa pure, sarei interessato) non mi risulta che esistano persone single da una vita solo perché ad esempio sono basse (senza soffrire di nanismo patologico) o solo perché sono disoccupate (a meno che non parliamo di barboni/punkabbestia, e anche lì non è detto, ci sono anche coppie di senzatetto: in ogni caso non si tratterebbe di semplice disoccupazione, ma di una forma di disagio sociale, e torniamo per certi versi alle tematiche trattate in questo forum...). Invece si registrano diversi esempi di persone single da una vita solo perché non interagiscono e non ci provano abbastanza con le donne, e magari hanno un lavoro neanche troppo precario e fisicamente sono normali.

Franz86

E questo impoverimento come lo affrontiamo?

Perché il punto a mio avviso è proprio il fatto che viviamo in un mondo in cui siamo sottoposti a narrazioni che però non corrispondono alla realtà, dal momento che la mobilità sociale è inferiore a quanto il mito del successo non tenti di propinarci.
In altri termini, non credo che la lamentela manosphere possa avvicinare di un solo passo ad una situazione di questo tipo:
Situazione che sarebbe vantaggiosa in primo luogo per la propria soddisfazione individuale personale, anche a prescindere dal riscontro in termini di attrattività: mal che vada essere riconosciuto in qualche ambito anche ristretto e marginale come "top tier" e non chiavare è comunque esistenzialmente molto meglio che essere visto come incapace a tutto tondo e al contempo sempre non chiavare ( e magari cercare di sfogarsi online sbraitando come se l' unico problema siano gli insuccessi sessuali, e non una vita in cui la realizzazione personale e sociale è minima: il che, sarà forse un mio pregiudizio, ho impressione sia attitudine piuttosto comune nell' ambiente manosphere - pregiudicando ulteriormente la presentabilità di determinati discorsi non appena si valichi l' ambito del predicare ai convertiti - ).

Da'at

Sì Franz, io l'ambiente manorchite lo conosco poco e per lo più dagli schizzi che spruzza(va)no su questo forum, quindi non mi esprimo su di essi pur condividendo ogni tua sensazione in merito.

Personalmente sto trovando giovamento dalla filosofia di Jordan Peterson. Trovo che risuoni profondamente in me, in quanto denuncia problematiche che già da tempo ritenevo scarsamente attenzionate, come la demonizzazione della competitività quale spinta vitale, e la falsa dicotomia fra ideologie (solitamente identificate con la destra) che impietosamente presentano il mondo come un'inevitabile arena di battaglia senza esclusione di colpi, e ideologie (solitamente di sinistra) che stigmatizzano tout court ogni genere di competizione, foss'anche la più innocua, e abdicando completamente (e codardamente) qualsiasi tipo di giudizio lasciano alla cosiddetta "destra" egemonia sul tema del darwinismo sociale (che piaccia o no, avviene).

Io credo che se incoraggiassimo le persone -a partire da noi stessi- ad essere brave persone, e quindi non aborrire criteri di giudizio solo perché fanno male o perché ogni esempio di utilizzo da parte altrui sembra improntato a un gioco al massacro, credo che se facessimo queste tutto il resto può accompagnare Solo.

Warlordmaniac

Vabbè, non farai giudizi tranchant se temi di offendere la tua amica però non li risparmierai nel momento in cui il giudicato non ti sente e non ne verrà a sapere.

Io non penso che l'incel dica in faccia alle ragazze che sono brutte e fanno schifo.

Uomini e donne, di rango elevato e basso, non sono diversi in questa particolarità.

Kitsune

Riassumendo:
Le donne guardano solo ai maschi alfa ignorando gli altri che diventano invisibili e invisibili sono i loro problemi, ma questi invisibili non sono una minoranza bensì la maggioranza.
Da un punto di vista istintivo e biologico questo fenomeno è comprovato nelle donne, le donne hanno occhi solo per l'uomo alto, ricco e desiderato dalle altre donne.
Anche questo fenomeno è comune agli uomini ma in una scala nettamente minore.
Riporta la statistica del sito online di dating "okcupid" le donne hanno votato che l'80% degli uomini sono sotto la media. Questi uomini scartati arrivano alla depressione, solitudine, rassegnazione, sentimenti di fallimento.
La società demonizza la sessualità maschile mentre glorifica quella femminile.
L'insoddisfazione sessuale comporta insoddisfazione psicologica.
Gli uomini possono arrivare a sentirsi invisibili e indesiderabili e solo poche donne possono comprendere questo sentimento. Si parla molto dello sfruttamento della prostituzione ma cosa si dice dei casi opposti? questi sentimenti incel sono sfruttati dalle industrie del sesso pensate per prendere soldi da questi uomini: webcam girls, prostitute, spogliarelliste. Non c'è niente di autentico in queste interazioni ma gli uomini pagano molti soldi per quest'illusione.
Gli uomini si vergognagno di questi problemi e non ne parlano, anche se lo facessero la società non ne sarebbe interessata o è troppo concentrata sui problemi di altre minoranze.

Analizziamo i problemi sollevati:
C'è l'aspetto istintivo, selezione sessuale. Per far si che le donne siano attratte anche dai beta bisogna andare a modificargli il DNA. Non fattibile.
C'è l'aspetto degli standard troppo alti, ma la società premia il successo. Il successo è dato da chi apparisce, è bello, è intelligente, è ricco, ha potere, ha abilità, talento. Se queste cose non devono più spiccare e deve diventare tutto paritario e uguale all'altro nella scelta del partner bisogna cambiare completamente tutto il sistema sociale. Per cambiare i canoni di bellezza ci vogliono generazioni, per cambiare i valori ci vogliono secoli.
C'è l'aspetto di demonizzare la sessualità maschile e glorificare quella femminile è giusto, bisognerebbe trattarle entrambe allo stesso modo. O le glorifichi entrambe o le demonizzi entrambe.
C'è l'aspetto che l'industria del sesso trae vantaggio dagli incel.
È un mercato: c'è una domanda è c'è un'offerta è chiaro che ci sono soggetti deboli per cui diventa una droga ma metterlo come uno sfruttamento non ci sta, secondo me è solo un'opportunità.
C'è l'aspetto del silenzio, gli uomini si tengono tutto dentro e se ne parlano nessuno li ascolta. Questo è un altro aspetto su cui si può intervenire e farci campagne di sensibilizzazione.

Siccome questi uomini sono esclusi da questi meccanismi di selezione e non riescono o non vogliono parteciparvi.. suona estremamente riduttivo e stupido ma l'obiettivo è quello di portare le donne a concedersi.
Come lo fai?
Secondo me incentivi statali
Come quando la demografia cala e lo stato da incentivi alle famiglie per avere figli, lo stato potrebbe dare incentivi ai single per trovare partner.
Questo però spalanca le porte a dei problemi: devi dimostrare di essere single da tanto e secondo me non è una cosa fattibile. Devi dimostrare che effettivamente usi quei soldi per cercare partner che sia un intervento di chirurgia estetica, una cena romantica, l'appartamento per andare a vivere da solo, l'auto per l'indipendenza, corsi di autostima, trovare lavoro, sempre cose difficili da dimostrare e poco fattibili.