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07-06-2020, 08:16
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#221
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,972
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Non sono affatto infinite, il punto è questo. Nel pugilato si divide in base al peso ma non si fa lo stesso ragionamento in tutti gli sport, quel che volevo fare notare era questo. Che poi dico visto che infinite distinzioni non si possono fare si potrebbe anche poi concludere che sia piú equo non farle rispetto ad alcuna categoria. Per questo per me è relativa e un po' arbitraria la cosa. Ci sono categorie svantaggiate in un mucchio di ambiti ma ci si pulisce il sedere con questa cosa, e allora perchè mettere in evidenza quella femminile? Gli individui possono essere suddivisi in una miriade di categorie, e in mezzo a queste categorie (anche miste formate dai due sessi) ci saranno quelle svantaggiate in diversi ambiti magari anche maggiormente di quella femminile. Perchè in tutta la categoria femminile ci saranno donne belle e donne brutte, donne con q i naturale elevato e basso, donne piú alte di certi uomini e cosí via, si potrebbero tranquillamente individuare categorie piú deboli in generale su cui focalizzare l attenzione per le pari opportunitá. Se qualcuno parlasse delle pari opportunitá per i brutti, tutti a ridere, invece quella tra maschi e femmine è una cosa seria ed è ridicolo poi non far nulla per dare pari opportunitá a queste due. Se uno non si accorge che si è focalizzata l attenzione in modo arbitrario giusto su questa suddivisione che crea svantaggi e disparitá quando ci si poteva focalizzare su una miriade di altre suddivisioni in cui una delle due categorie risulta generalmente in svantaggio non so cosa aggiungere.
Io faccio notare solo questa cosa poi fateci quel che vi pare.
Io sotto certi aspetti non voglio nemmeno dare troppo peso all essere maschi o femmine, è proprio sbagliato per me dare pari opportunità a due persone giusto per questo, userei altre categorie, quella disabili non disabili giá mi convince di piú ad esempio.
Gli sport sarebbe piú equo (dal mio punto di vista che tende proprio a superare l'idea di paritá maschi femmine) farli misti e suddividere le categorie in base a parametri fisici come forza muscolare, peso, altezza piuttosto che dividerli in maschi e femmine. Si dividano in categorie di forza bravura e capacitá simili e lì si lasci misti. I riconoscimenti dovranno essere considerati quasi dello stesso peso.
Ci sono anche femmine che hanno forza fisica e altezza paragonabile a quella di certi maschi.
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Il tuo discorso è perfetto ma non vale per lo sport.
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07-06-2020, 13:33
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#222
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,134
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Mi sono fatto tinder ma è a pagamento non riesco a entrare nella chat qualcuno me lo spiega cortesemente
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07-06-2020, 16:51
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#223
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: Ibiza
Messaggi: 1,078
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Quote:
Originariamente inviata da vikingo
Mi sono fatto tinder ma è a pagamento non riesco a entrare nella chat qualcuno me lo spiega cortesemente
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Devi mettere il like al profilo della ragazza che ti interessa. Se lei ricambia allora potrete avviare una chat.
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07-06-2020, 16:57
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#224
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Ubicazione: Provincia di Bologna
Messaggi: 5,297
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
La coerenza

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ahhaahah, il top dei social. Tutto nella norma (purtroppo)....
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07-06-2020, 18:46
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#225
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,466
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Quote:
Originariamente inviata da vikingo
Mi sono fatto tinder ma è a pagamento non riesco a entrare nella chat qualcuno me lo spiega cortesemente
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Ci sono 3 passaggi imprescindibili da fare.
1. Sii bello
2. Metti il like al numero maggiore di femmine possibili
3. Accendi un cero e spera che qualcuna ti ricambi il like.
Se nessuna ti ricambia il like non puoi chattare, è così.
Comunque anche se ti ricambia il like molto probabilmente ti ghosterà, se sei fortunato lo farà subito, mentre nel caso peggiore dopo un'agghiacciante serie di risposte a monosillaba.
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07-06-2020, 18:49
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#226
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Esperto
Qui dal: Nov 2012
Ubicazione: Toscana
Messaggi: 4,895
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Ci sono 3 passaggi imprescindibili da fare.
1. Sii bello
2. Metti il like al numero maggiore di femmine possibili
3. Accendi un cero e spera che qualcuna ti ricambi il like.
Se nessuna ti ricambia il like non puoi chattare, è così.
Comunque anche se ti ricambia il like molto probabilmente ti ghosterà, se sei fortunato lo farà subito, mentre nel caso peggiore dopo un'agghiacciante serie di risposte a monosillaba.
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Porca miseria, sembra interessante
Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk
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07-06-2020, 19:01
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#227
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,466
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Quote:
Originariamente inviata da Pablo's way
Porca miseria, sembra interessante
Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk
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Una figata guarda 😌
Poi specialmente, pensa alla tensione, allo sconforto di passare giorni senza un match, arrivare al punto di convincersi di fare schifo pure alla propria mamma ("sapevo che mi aveva sempre mentito!"); finalmente ricevere notifica e pensare "Dai era impossibile che non piacessi proprio a nessuna!". Andarla a guardare e scoprire una smandrappata mignottenne che vuole intortarti a seguire i suoi strip show a pagamento.
Ma vaff! 😂
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07-06-2020, 19:16
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#228
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Banned
Qui dal: Apr 2015
Ubicazione: Ovunque ma non qui
Messaggi: 14,273
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
La coerenza

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Ahahahahah
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07-06-2020, 19:17
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#229
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Banned
Qui dal: Apr 2015
Ubicazione: Ovunque ma non qui
Messaggi: 14,273
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Ci sono 3 passaggi imprescindibili da fare.
1. Sii bello
2. Metti il like al numero maggiore di femmine possibili
3. Accendi un cero e spera che qualcuna ti ricambi il like.
Se nessuna ti ricambia il like non puoi chattare, è così.
Comunque anche se ti ricambia il like molto probabilmente ti ghosterà, se sei fortunato lo farà subito, mentre nel caso peggiore dopo un'agghiacciante serie di risposte a monosillaba.
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Crudoooo ma vero
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07-06-2020, 19:25
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#230
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,298
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Quote:
Originariamente inviata da Sintra
Per quanto riguarda la realtà in generale (quindi non solo lo sport), il motivo per cui quando si parla di pari opportunità e diritti si menzionano anche i generi è che è la storia dell'umanità ad aver sempre fatto questa distinzione. Non sono le femministe che si sono svegliate un giorno e hanno deciso di distinguersi dagli altri esseri umani in base al genere. Se esiste la questione della parità di genere è perché storicamente la donna è quasi sempre e quasi ovunque stata considerata inferiore all'uomo per il solo fatto di essere appunto donna, e gli strascichi di questo (spesso non solo "strascichi") permangono ancora oggi. Questo fatto direi che basta e avanza per giustificare l'attenzione sulla suddivisione tra i generi, che non è affatto "arbitraria" come dici tu.
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Io ho detto che la scelta delle categorie a cui dare pari opportunità risulta arbitraria (perché ce ne sono molte), non che le categorie esistono perché ce le inventiamo in modo arbitrario.
Di categorie svantaggiate perché istintivamente ritenute inferiori ce ne sono a bizzeffe. Razzismo verso i bassi, razzismo verso le persone di brutto aspetto, razzismo...
Anche qua se si va a vedere quanto guadagnano queste persone rispetto alle restanti saltano fuori comunque delle differenze. Lessi che si riesce a stabilire una relazione tra quanto guadagna una persona e la sua altezza.
Non è vero che esiste la questione di parità tra i sessi solo perché c'è effettivamente questo trattamento razzistico e non paritario, in altri casi esiste un trattamento non paritario analogo in termini sociali e non esiste alcuna questione e nessun provvedimento analogo, che so, alle quote rosa.
Certe cose semplicemente si ritiene sia "naturale" restino così, ma scegliere cosa naturalmente deve restare così o meno è arbitrario. Il mio discorso è questo,
Sto cercando da un bel po' di comunicare questa cosa, ma non arriva a destinazione.
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Ultima modifica di XL; 07-06-2020 a 20:33.
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07-06-2020, 21:08
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#231
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Banned
Qui dal: Apr 2015
Ubicazione: Ovunque ma non qui
Messaggi: 14,273
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Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis-
Non ci sono soluzioni per i Beta, io ho detto addio anche alle amicizie femminili, non essendo alla mia portata, figuriamoci rapporti piú impegnativi.
Mi auguro solo che i maschi esclusi dalle dinamiche sessual-sentimentali imparino ad accettarlo con serenità senza sfociare mai nella violenza fisica e verbale, rispettare le scelte altrui già sarebbe un passo avanti.
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Secondo me rassegnarsi purtroppo è impossibile..magari a periodi ma completamente del tutto non credo si possa..
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08-06-2020, 01:41
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#232
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,180
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Io ho detto che la scelta delle categorie a cui dare pari opportunità risulta arbitraria (perché ce ne sono molte), non che le categorie esistono perché ce le inventiamo in modo arbitrario.
Di categorie svantaggiate perché istintivamente ritenute inferiori ce ne sono a bizzeffe. Razzismo verso i bassi, razzismo verso le persone di brutto aspetto, razzismo...
Anche qua se si va a vedere quanto guadagnano queste persone rispetto alle restanti saltano fuori comunque delle differenze. Lessi che si riesce a stabilire una relazione tra quanto guadagna una persona e la sua altezza.
Non è vero che esiste la questione di parità tra i sessi solo perché c'è effettivamente questo trattamento razzistico e non paritario, in altri casi esiste un trattamento non paritario analogo in termini sociali e non esiste alcuna questione e nessun provvedimento analogo, che so, alle quote rosa.
Certe cose semplicemente si ritiene sia "naturale" restino così, ma scegliere cosa naturalmente deve restare così o meno è arbitrario. Il mio discorso è questo,
Sto cercando da un bel po' di comunicare questa cosa, ma non arriva a destinazione.
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A me sembrano veramente sofismi i tuoi, come si fa a paragonare le discriminazioni a cui è stata assoggettata (e talora è) una donna al "razzismo" verso i bassi? Quale sarebbe questo razzismo verso i bassi? Esempi? Quali sono queste statistiche sui bassi discriminati e pagati meno sul lavoro, vediamole.
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08-06-2020, 01:46
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#233
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,180
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Originariamente inviata da Da'at
Ci sono 3 passaggi imprescindibili da fare.
1. Sii bello
2. Metti il like al numero maggiore di femmine possibili
3. Accendi un cero e spera che qualcuna ti ricambi il like.
Se nessuna ti ricambia il like non puoi chattare, è così.
Comunque anche se ti ricambia il like molto probabilmente ti ghosterà, se sei fortunato lo farà subito, mentre nel caso peggiore dopo un'agghiacciante serie di risposte a monosillaba.
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Niente che delusione, Franz si è redpillato, il Russo si è redpillato, muttley vabbè lo è sempre stato ma non lo ammette perché è narciso.
Resterò solo io a portare avanti la bandiera bluepillata.
Comunque scherzi a parte durante il lockdown ho avuto l'impressione di chattare più spesso con esseri umani.
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08-06-2020, 06:18
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#234
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,298
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
A me sembrano veramente sofismi i tuoi, come si fa a paragonare le discriminazioni a cui è stata assoggettata (e talora è) una donna al "razzismo" verso i bassi? Quale sarebbe questo razzismo verso i bassi? Esempi? Quali sono queste statistiche sui bassi discriminati e pagati meno sul lavoro, vediamole.
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https://www.lescienze.it/news/2003/1...pendio-587465/
Ma avevo letto una cosa del genere nel libro di Steven Pinker "Come funziona la mente"... In rete non so se c'è quel pezzo e mi scoccia copiarlo.
(basta cercare un po' in rete e l'argomento salta fuori)
Ma che sofismi, io ricordo che andai a fare un concorso pubblico e venivano dati punti in più alle persone appartenenti al gentil sesso. Ci sono miriadi di categorie svantaggiate, ma svantaggiate poi oggettivamente che non ricevono un bel niente.
Se mi si vuol far credere ci sia una forma di razzismo oggi nei paesi occidentali verso le donne io non trovo nemmeno poi che sia così vero, quante persone pensano "ah che sfortuna è nata femmina" o che si mettono a fare ironia perché una è femmina in quanto femmina, mentre ho visto persone obese vessate, persone basse vessate, persone brutte vessate e così via, e in relazione al forum, persone timide vessate, questo tratto caratteriale viene considerato dai più già come segno di inferiorità e svantaggio. Ricordo che ad un corso dichiarai di esser timido e l'insegnante "ah ma poi una persona ha anche altre qualità", mica una se dice di esser femmina, ma non c'è bisogno che lo dica perché si vede, poi c'è un insegnante che si permette di dire "ah ma poi una persona ha anche altre qualità"?
Io posso essere d'accordo con alcune battaglie del femminismo (se in un paese le donne non possono votare sarei d'accordo col movimento femminista che combatte per ottenere questa cosa), ma il femminismo che continua ancora oggi a dipingere le donne come vittime inermi o che vorrebbe quasi associare l'esser nate femmine poi a forme di svantaggio di quest'altro tipo, tirando sempre in ballo la storia dell'umanità, non lo appoggio (sono cose diverse per me).
Loro facciano quel che vogliono, ogni movimento è libero di esprimere idee e di agire politicamente in questo o quel senso cercando di generare in concreto la sua idea di equità, ma io personalmente un movimento del genere con queste premesse non lo appoggio.
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Ultima modifica di XL; 08-06-2020 a 07:31.
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08-06-2020, 07:24
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#235
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,962
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E' vero XL, ci sono troppi sofismi nei tuoi post, diventa difficile starti dietro.
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08-06-2020, 07:26
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#236
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,298
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
E' vero XL, ci sono troppi sofismi nei tuoi post, diventa difficile starti dietro.
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E non mi state dietro, nessuno vi costringe, non rispondete proprio se pensate ci siano sofismi e siano sciocchezze. Io però sono libero di scrivere e commentare.
Comunque sono in disaccordo anche col tizio del video che parla di nazifemminismo e roba del genere perché è stato attaccato sui social (per questioni ancora poco chiare per me, perché di tutto ha parlato meno che di quello che ha fatto effettivamente, cosa ha scritto precisamente e in risposta a chi), è un movimento del tutto legale, si può essere più o meno d'accordo con loro, ma è un movimento come ce ne possono essere tanti altri che cerca di modificare lo stato di fatto in certi modi.
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Ultima modifica di XL; 08-06-2020 a 08:05.
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08-06-2020, 09:45
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#237
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,466
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Niente che delusione, Franz si è redpillato, il Russo si è redpillato, muttley vabbè lo è sempre stato ma non lo ammette perché è narciso.
Resterò solo io a portare avanti la bandiera bluepillata.
Comunque scherzi a parte durante il lockdown ho avuto l'impressione di chattare più spesso con esseri umani. 
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Femmine?
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08-06-2020, 12:09
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#238
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,180
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Femmine?
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Voluttuosissimi esseri umani di sesso femminile con quotazione ben sopra il 7.
(Guardalo che invidioso il ringraziatore  )
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08-06-2020, 12:30
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#239
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,180
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Quote:
Originariamente inviata da XL
https://www.lescienze.it/news/2003/1...pendio-587465/
Ma avevo letto una cosa del genere nel libro di Steven Pinker "Come funziona la mente"... In rete non so se c'è quel pezzo e mi scoccia copiarlo.
(basta cercare un po' in rete e l'argomento salta fuori)
Ma che sofismi, io ricordo che andai a fare un concorso pubblico e venivano dati punti in più alle persone appartenenti al gentil sesso. Ci sono miriadi di categorie svantaggiate, ma svantaggiate poi oggettivamente che non ricevono un bel niente.
Se mi si vuol far credere ci sia una forma di razzismo oggi nei paesi occidentali verso le donne io non trovo nemmeno poi che sia così vero, quante persone pensano "ah che sfortuna è nata femmina" o che si mettono a fare ironia perché una è femmina in quanto femmina, mentre ho visto persone obese vessate, persone basse vessate, persone brutte vessate e così via, e in relazione al forum, persone timide vessate, questo tratto caratteriale viene considerato dai più già come segno di inferiorità e svantaggio. Ricordo che ad un corso dichiarai di esser timido e l'insegnante "ah ma poi una persona ha anche altre qualità", mica una se dice di esser femmina, ma non c'è bisogno che lo dica perché si vede, poi c'è un insegnante che si permette di dire "ah ma poi una persona ha anche altre qualità"?
Io posso essere d'accordo con alcune battaglie del femminismo (se in un paese le donne non possono votare sarei d'accordo col movimento femminista che combatte per ottenere questa cosa), ma il femminismo che continua ancora oggi a dipingere le donne come vittime inermi o che vorrebbe quasi associare l'esser nate femmine poi a forme di svantaggio di quest'altro tipo, tirando sempre in ballo la storia dell'umanità, non lo appoggio (sono cose diverse per me).
Loro facciano quel che vogliono, ogni movimento è libero di esprimere idee e di agire politicamente in questo o quel senso cercando di generare in concreto la sua idea di equità, ma io personalmente un movimento del genere con queste premesse non lo appoggio.
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A me non convince questo discorso, perché che una "discriminazione" sia più accettata per aspetto fisico (alla fine con esclusione della timidezza hai citato caratteristiche fisiche: l'altezza, la bellezza ecc.), in determinati contesti, mi sembra tutt'altro che arbitrario. Il venditore affascina di più la clientela perché è più alto e questo è un tratto che affascina mediamente di più e di conseguenza vende di più? Parliamo di cose di questo genere? E dove sarebbe la discriminazione, io davvero non capisco. Nei lavori di contatto col pubblico non ci vedo nulla di scandaloso nella scelta in base a determinate caratteristiche (fisiche o psicologiche, ad esempio anche la timidezza non sarebbe certamente una caratteristica "vincente" in quell'ambito), mi sembra piuttosto funzionale che arbitrario. Ma cosa c'entra questo con stereotipi sociali che avvantaggiano l'uno o l'altro sesso? Se ad esempio una donna fa sesso con 10 uomini e viene valutata negativamente per questo mentre un uomo fa sesso con 10 donne e viene valutato positivamente per questo, qual è il legame tra questa preferenza e quella di natura estetica? A me sembra che l'arbitrarietà non ci sia, dici che c'è ma poi dov'è nella pratica?
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08-06-2020, 12:38
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#240
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,298
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
A me non convince questo discorso, perché che una "discriminazione" sia più accettata per aspetto fisico (alla fine con esclusione della timidezza hai citato caratteristiche fisiche: l'altezza, la bellezza ecc.), in determinati contesti, mi sembra tutt'altro che arbitrario. Il venditore affascina di più la clientela perché è più alto e questo è un tratto che affascina mediamente di più e di conseguenza vende di più? Parliamo di cose di questo genere? E dove sarebbe la discriminazione, io davvero non capisco. Nei lavori di contatto col pubblico non ci vedo nulla di scandaloso nella scelta in base a determinate caratteristiche (fisiche o psicologiche, ad esempio anche la timidezza non sarebbe certamente una caratteristica "vincente" in quell'ambito), mi sembra piuttosto funzionale che arbitrario. Ma cosa c'entra questo con stereotipi sociali che avvantaggiano l'uno o l'altro sesso? Se ad esempio una donna fa sesso con 10 uomini e viene valutata negativamente per questo mentre un uomo fa sesso con 10 donne e viene valutato positivamente per questo, qual è il legame tra questa preferenza e quella di natura estetica? A me sembra che l'arbitrarietà non ci sia, dici che c'è ma poi dov'è nella pratica?
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Ma varrebbe lo stesso discorso anche con persone affette da un handicap, è funzionale preferire persone sane, perché poi fare concorsi riservati a persone con disabilitá mentali o di altro tipo? Ed esistono concorsi del genere.
Che si scontrino tutti contro tutti nella societá cosí com' è e che vinca il migliore e il piú funzionale (nella societá cosí com' è) nello svolgere certe mansioni.
Comunque non è chiaro da cosa dipende di preciso la disparitá, non è che fanno tutti i venditori.
In ogni caso potrebbe valere un discorso del genere poi anche con le donne, puó essere che psicologicamente le reazioni delle persone di fronte a un capo donna sono negative e di insubordinazione e vengono perciò preferiti i maschi.
In questo primo caso il problema poi consiste nel modificare la mentalitá e psicologia degli altri, nel secondo caso del venditore alto non va modificato questo pregiudizio psicologico irrazionale della clientela, il tipo alto è funzionale a vendere, quindi va tutto bene cosí com'è. Nel primo caso si tenderebbe in termini femministi a voler modificare il contesto psicologico, e il discorso sul piú funzionale va a farsi benedire, nel secondo l atteggiamento psicologico invece va bene cosí e non desta alcuno scandalo.
Ma potrei aggiungere che in un certo contesto delle persone (la maggior parte) magari trovano molto meno gradevoli i neri, cosí poi questi non vengono mai scelti per vendere certi prodotti o vengono sottopagati, qua poi non si potrebbe dire lo stesso "ma non piacciono alle persone, i bianchi sono piú funzionali, c'est la vie?"? Se si ritiene sgradevole il nero pare poi che si ha a che fare con una forma di discriminazione e razzismo oggettiva, se si ritiene sgradevole il basso nello stesso contesto invece non si ha a che fare piú con una forma di discriminazione? 
Non vedo una linea fissa in tutte queste cose e resto dell' idea che sia arbitrario poi decidere cosa nel mondo vada modificato (che rappresenta un ostacolo a certi tipi di paritá) e cosa debba rimanere cosí com' è perchè è corretto scegliere individui "piú funzionali" relativamente al contesto giá esistente. Se si fosse d'accordo e la cosa fosse cosí oggettiva non vedo nemmeno perché destra e sinistra siano in disaccordo su certe cose.
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Ultima modifica di XL; 08-06-2020 a 14:48.
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