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Vecchio 23-01-2016, 18:38   #41
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
ho forse detto che per te il discorso cambiasse molto? (codiziopure così per la gioia dei lettori...).

Insomma punti di vista...
La storia dei pensieri disfunzionali viene usata un po' a sproposito su questo forum da chi si crede sano
mai detto che tu l'hai detto....

direi che non sia cosi complicato capir quando un pensiero è disfunzionale se si segue la definizione del dizionario.....
naturalmente questo non implica che uno si deve creder sano al 100% e totalmente privo di disfunzionalità specie se afferma che è normale averne...

Ultima modifica di Ansiaboy; 23-01-2016 a 18:47.
Vecchio 23-01-2016, 18:39   #42
Banned
 

si fussi mod bannerei tutti li cristiani ahahah
Vecchio 23-01-2016, 22:03   #43
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Quote:
Alternatively, it could be a precondition that makes pornography consumption more rewarding.

Attenzione: se il mio inglese non mi inganna, quella è solo una ipotesi alternativa. Stiamo attenti, dunque.
Sul discorso della cannabis possiamo parlarne altrove però non sono d'accordo con te.

Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo Visualizza il messaggio
Cioé, questo è quello che credo io: l'utilizzo ECCESSIVO di pornografia (dove per eccessivo si intende ad esempio sabotarsi attività sociali e lavorative per poter guardarsi il pornazzo) è un male, ma non è detto che sia ciò che causa il male.

Può darsi invece che ci sia un male che causa l'uso eccessivo di pornografia.
Qui siamo perfettamente d'accordo! Auspicavo sin dall'inizio ad un atteggiamento critico sul tema, finalmente ci siamo.

Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo Visualizza il messaggio
Cercare di controllarsi può essere una buona cosa, ma se non ci si riesce non bisogna massacrarsi di sensi di colpa. Bensì approfondire i motivi per cui non ci si riesce. L'abuso di porno potrebbe essere un sintomo di problemi più profondi.
Ancora una volta siamo perfettamente d'accordo.

Lancio però una ''provocazione'': cercare di controllarsi può aiutare ad allenare il proprio autocontrollo e i livelli di attenzione?
Vecchio 23-01-2016, 22:08   #44
Banned
 

Quote:
Cioé, questo è quello che credo io: l'utilizzo ECCESSIVO di pornografia (dove per eccessivo si intende ad esempio sabotarsi attività sociali e lavorative per poter guardarsi il pornazzo) è un male, ma non è detto che sia ciò che causa il male.

Può darsi invece che ci sia un male che causa l'uso eccessivo di pornografia.
E' sintomo piuttosto che causa
Vecchio 23-01-2016, 22:08   #45
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Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
La pornografia (o meglio, la masturbazione ad essa associata) può far male?
Come qualsiasi cosa su questa terra se presa in dosi eccessive fa male o crea dipendenza.

Detto questo, per esperienza personale, ridurre la frequenza mi porta solo ad andare in giro teso come una corda di violino con la mente costantemente ottenebrata da pensieri a sfondo sessuale quindi non la diminuirei per nessuna ragione al mondo, nemmeno se si scoprisse che è cancerogeno... Preferisco essere rilassato e con la mente lucida
Posso chiederti (e lo chiedo anche agli altri) perché l'immaginazione da sola non ti basta?

Per quale motivo ricorri alla pornografia se puoi comunque masturbarti senza farne uso?
Vecchio 23-01-2016, 22:12   #46
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Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Posso chiederti (e lo chiedo anche agli altri) perché l'immaginazione da sola non ti basta?

Per quale motivo ricorri alla pornografia se puoi comunque masturbarti senza farne uso?
Io direi perchè c'è è fruibile ...guarda sono cresciuto senza la pornografia , anzi ai mie i tempi remoti erano cose da educande foto di donne nude è già quello era pornografia
mi ricordo il primo film erotico che ho visto in vita mia si vedeva al protagonista nuda per qualche decina di secondi (catherine Deneuve allora giovanissima) eppure si si ammazzava di se...e lo stesso , quindi secondo me la porno più di tanto male non fa ...
Vecchio 23-01-2016, 22:18   #47
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Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
Io direi perchè c'è è fruibile ...guarda sono cresciuto senza la pornografia , anzi ai mie i tempi remoti erano cose da educande foto di donne nude è già quello era pornografia
mi ricordo il primo film erotico che ho visto in vita mia si vedeva al protagonista nuda per qualche decina di secondi (catherine Deneuve allora giovanissima) eppure si si ammazzava di se...e lo stesso , quindi secondo me la porno più di tanto male non fa ...
La differenza tra oggi e prima è molta.
Studi sui ratti hanno provato che i circuiti di ricompensa cerebrali, adibiti anche al piacere e al sesso, possono subire pesanti bombardamenti se si cambia partner sessuale continuamente.
La pornografia odierna ti consente di avere ''centinaia di partner virtuali'', quando vuoi, come vuoi.
Inoltre - ed è una cosa da non sottovalutare - parliamo di attrici che spesso propongono un sesso e una bellezza impossibili nel mondo reale: i circuiti di ricompensa tenderanno a deformare persino i gusti sessuali.

Il punto è: la pornografia, dulcis in fundo, non è necessaria. Non è necessaria perché è un fenomeno prettamente della nostra epoca (non venitemi a parlare dei dipinti a sfondo sessuale di Pompei, la Pornografia è un fenomeno del nostro secolo), ci siamo evoluti benissimo anche senza e soprattutto: non è necessaria per la masturbazione.

Perché la usiamo, se non è necessaria?
Vecchio 23-01-2016, 22:23   #48
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In effetti non è necessaria ...
mentre contesto un po' il fatto delle modelle bellissime , l'ultima frontiera e la web-cam lo spettacolino in diretta coi commenti degli spettatori , o addirittura gli spettatori stessi che si mostrano in webcam qdi cose non professionali , la nuova tendenza è quella
Vecchio 23-01-2016, 22:42   #49
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Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Perché la usiamo, se non è necessaria?
Perché un' immagine è più concreta di una mera fantasia.

E perché c'è.
O al giorno d' oggi utilizziamo solo prodotti di cui è evidente la necessità in senso evolutivo ?
Vecchio 23-01-2016, 22:44   #50
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Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
In effetti non è necessaria ...
mentre contesto un po' il fatto delle modelle bellissime , l'ultima frontiera e la web-cam lo spettacolino in diretta coi commenti degli spettatori , o addirittura gli spettatori stessi che si mostrano in webcam qdi cose non professionali , la nuova tendenza è quella
Se parliamo di tendenze.
Se parliamo di pornografia online, intesa come i film, almeno io riscontro una varietà pressoché illimitata e infinita di scelta. Le donne dei film pornografici sono bellissime come nemmeno le attrici di Hollywood e Miss Universo. Ad aggravare la cosa, c'è il fatto che puoi scegliere con un click in ogni momento che vuoi la tua attrice e cambiarla con un'altra.

Spesso mi sono anche chiesto cosa possa portare donne così belle ad intraprendere una strada non certo salutare (se valutiamo la vita media degli attori hard e di come questa spesso finisca); sembra che molti degli attori (maschi e femmine) siano stati vittime di abusi, stupri, violenze, abbandoni in tenera età.

Ma tornando al discorso...

I giochi di luci e ombre e il make up, oltre a ciò che la natura ha donato alla pornostar, fa di questa un partner sessuale di qualità irraggiungibili nel mondo reale. L'assuefazione potrebbe portarci a modificare i nostri gusti e renderci frustrati perché nel mondo reale non troviamo nulla del genere.
Vecchio 23-01-2016, 22:46   #51
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pseudoscienza.
Vecchio 23-01-2016, 22:47   #52
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Perché un' immagine è più concreta di una mera fantasia.

E perché c'è.
O al giorno d' oggi utilizziamo solo prodotti di cui è evidente la necessità in senso evolutivo ?
Ma con l'immaginazione tu puoi creare la partner come ti pare. Puoi ''creare il film pornografico'' tu, a seconda dei tuoi gusti, le tue preferenze, le tue fantasie.

Perché allora scegliamo un prodotto preconfezionato, anziché quello su misura per noi?
Vecchio 23-01-2016, 22:55   #53
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Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Ma con l'immaginazione tu puoi creare la partner come ti pare. Puoi ''creare il film pornografico'' tu, a seconda dei tuoi gusti, le tue preferenze, le tue fantasie.

Perché allora scegliamo un prodotto preconfezionato, anziché quello su misura per noi?
Potrei fare lo stesso ragionamento riguardo tutta la cinematografia e, per esteso, riguardo ogni espressione artistica.

Qualcosa non quadra.
Vecchio 23-01-2016, 23:00   #54
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Ma con l'immaginazione tu puoi creare la partner come ti pare. Puoi ''creare il film pornografico'' tu, a seconda dei tuoi gusti, le tue preferenze, le tue fantasie.
La propria fantasia può avere limiti o latitare: è sempre cosa buona avere spunti ed ispirazioni esterne, anche per migliorarsi.

Senza contare che chi ha scarsi/nulli rapporti sessuali è probabile che abbia una conoscenza dei dettagli dell'anatomia femminile ridotti.

Poi, ci vuole meno impegno a vedere un porno rispetto ad immaginarsi la scena e ci si può concentrare di più su altro.

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Spesso mi sono anche chiesto cosa possa portare donne così belle ad intraprendere una strada non certo salutare
Ego, esibizionismo e denaro "facile": alla fine si tratta, da maschio, di penetrare ani/vagine, eiaculare, leccare clitoridi/vulve, ecc.

Poi, non è vero che sono tutte ragazze "perse" e destinate a fare una brutta fine.

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
parliamo di attrici che spesso propongono un sesso e una bellezza impossibili nel mondo reale
Molto è raggiungibile: è più una questione di pigrizia ed inibizione.
Perché una partner non può condurre un coito come un'attrice porno?
Perché una donna non deve curare la propria esteriorità e fisico, con un'alimentazione ed attività fisica adeguata, per apparire desiderabile sessualmente?

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
non so se è vero o falso , ma mi sembra abbastanza triste tutto ciò
Perché triste?
Vecchio 23-01-2016, 23:34   #55
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Potrei fare lo stesso ragionamento riguardo tutta la cinematografia e, per esteso, riguardo ogni espressione artistica.

Qualcosa non quadra.
Secondo me non è uguale.
Un film d'azione/drammatico o in genere qualsiasi film ''normale'' (escludo gli horror e dirò perché dopo) ha una sua trama ben definita e una storia. Non si tratta di un istinto, di un impulso che provoca in te.
Escludo dai film normali gli horror appunto per questo: l'horror, a mio parere, non è tanto diverso dal film pornografico (mi beccherò una pioggia di critiche adesso, soprattutto dalle donne ).

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
La propria fantasia può avere limiti o latitare: è sempre cosa buona avere spunti ed ispirazioni esterne, anche per migliorarsi.

Senza contare che chi ha scarsi/nulli rapporti sessuali è probabile che abbia una conoscenza dei dettagli dell'anatomia femminile ridotti.

Ma alla fine ti basterebbe guardarne due, tre per toglierti le soddisfazioni e le curiosità. Perché, invece, se ne fa un uso continuato, non limitato alla soddisfazione di mere curiosità?

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Poi, ci vuole meno impegno a vedere un porno rispetto ad immaginarsi la scena e ci si può concentrare di più su altro.
E su cos'altro ci concentriamo?


Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Ego, esibizionismo e denaro "facile": alla fine si tratta, da maschio, di penetrare ani/vagine, eiaculare, leccare clitoridi/vulve, ecc.

Poi, non è vero che sono tutte ragazze "perse" e destinate a fare una brutta fine.
Boh, Liuk.
Dalle statistiche reperibili su internet, non sembra che sia come dici tu. Non escludo che ci sono anche attori che lo fanno per i motivi da te citati.

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Molto è raggiungibile: è più una questione di pigrizia ed inibizione.
Perché una partner non può condurre un coito come un'attrice porno?
Perché una donna non deve curare la propria esteriorità e fisico, con un'alimentazione ed attività fisica adeguata, per apparire desiderabile sessualmente?
Ma a me non capita di vedere quotidianamente tutte queste donne bellissime, truccatissime, con tette enormi e costantemente arrapate.
In più, l'aggravante - come dicevo prima - è che ne vedi di ogni etnia: rosse, bionde, more, asiatiche, africane. Tutte di una bellezza che (mio modesto parere) provoca frustrazione alle donne ''normali'' in primis: in pratica sono tutte donne perfette la cui differenza sta solo nel viso e nella grandezza del seno.



N.B.

Ragazzi, io ho voluto solo aprire un dibattito per scambiare riflessioni, quindi non bersagliate me.

Spero che la discussione possa essere interessante per voi.
Vecchio 23-01-2016, 23:42   #56
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Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio

I giochi di luci e ombre e il make up, oltre a ciò che la natura ha donato alla pornostar, fa di questa un partner sessuale di qualità irraggiungibili nel mondo reale. L'assuefazione potrebbe portarci a modificare i nostri gusti e renderci frustrati perché nel mondo reale non troviamo nulla del genere.
potrebbe non è il mio caso , sono attratto dal tipo di donna mediterranea moretta con le sue curve apposto ma non troppo alta e un bel sorriso , insomma molto lontano dai modelli dello star system porno
Vecchio 23-01-2016, 23:48   #57
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Andando oltre...
Esiste sempre almeno una donna più attraente, più erotica e più brava sessualmente.
Con ogni partner/fidanzata io ho sempre trovato, anche quotidianamente, DECINE di donne che, sessualmente parlando, avevano qualcosa in più.

In una dinamica monogama si sceglie di concentrarsi si una sola ma sarebbe stupido ed ingenuo pensare che non si vedano altre donne in chiave sessuale come più invitanti, anche solo per una ragione (seno più grosso/sodo, corporatura più snella, abbigliamento più provocante, viso più attraente, indole più disinibita, ecc.).

.
Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
non so se è vero o falso , ma mi sembra abbastanza triste tutto ciò
Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio


Perché triste?
mi pare manchi la componente romantica , posso capire l'attrazione per un corpo giovane e bello , ma il sesso non può essere solo una componente meccanica un guardarsi intorno per cercare nuovo corpi da accarezzare e possedere , questo lo fai a 18 -20 anni dopo dovresti fermarti con nuna persona che ami veramente , questo è il mio pensiero comunque non è certo la legge
Vecchio 23-01-2016, 23:50   #58
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Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Secondo me non è uguale.
Un film d'azione/drammatico o in genere qualsiasi film ''normale'' (escludo gli horror e dirò perché dopo) ha una sua trama ben definita e una storia. Non si tratta di un istinto, di un impulso che provoca in te.
Escludo dai film normali gli horror appunto per questo: l'horror, a mio parere, non è tanto diverso dal film pornografico (mi beccherò una pioggia di critiche adesso, soprattutto dalle donne ).
Non è uguale, ma la matrice è la stessa, e si tratta della constatazione che il mero immaginare è generalmente riconosciuto come un qualcosa di meno appagante del vedere: puoi negarlo ( e questo rivelerà qualcosa riguardo il tuo personale approccio alle cose ), ma non cambierai la sostanza.

Poi ogni genere cinematografico dice qualcosa sul fruitore, l' horror come il musical, il western come il fantasy ... il porno è solo particolarmente rozzo.
Vecchio 24-01-2016, 00:20   #59
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Non è uguale, ma la matrice è la stessa, e si tratta della constatazione che il mero immaginare è generalmente riconosciuto come un qualcosa di meno appagante del vedere: puoi negarlo ( e questo rivelerà qualcosa riguardo il tuo personale approccio alle cose ), ma non cambierai la sostanza.
Non ho negato questo.
Ho solo detto che il paragone è fuori luogo. Il film pornografico va a stimolare degli istinti sessuali e l'elemento fulcro (per i maschi) è l'attrice. Non ha uno scenario, un luogo, un perché.
Inoltre, è bene tener presente che è la facilità con la quale si può cambiare l'immagine porno, offerta da internet e dalla banda larga, che cambia notevolmente le cose.

Tuttavia, tutto questo non risponde alla domanda: perché guardiamo il porno se non è necessario?

Immaginare non è uguale a vedere, certo. Forse perché ciò che vediamo lo percepiamo come reale?

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Poi ogni genere cinematografico dice qualcosa sul fruitore, l' horror come il musical, il western come il fantasy ... il porno è solo particolarmente rozzo.
Io ritengo che l'horror come il porno agiscano su bassi istinti e siano perfettamente equiparabili.
Vecchio 24-01-2016, 00:30   #60
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Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Non ho negato questo.
Ho solo detto che il paragone è fuori luogo. Il film pornografico va a stimolare degli istinti sessuali e l'elemento fulcro (per i maschi) è l'attrice. Non ha uno scenario, un luogo, un perché.
Inoltre, è bene tener presente che è la facilità con la quale si può cambiare l'immagine porno, offerta da internet e dalla banda larga, che cambia notevolmente le cose.
Siamo d' accordo sul fatto che il porno solletichi istinti particolarmente forti, e abbia una dinamica tutta sua: non mi faccio una sega durante un thriller, e non mi bastano due minuti di visione per ritenermi appagato.
Tuttavia il resto della cinematografia agisce comunque sull' immaginario e, appunto, mira ad appagare dei bisogni: è un qualcosa di più "sottile" della pornografia certo, ma non di totalmente altro.

Quote:
Tuttavia, tutto questo non risponde alla domanda: perché guardiamo il porno se non è necessario?
Perché possediamo uno smartphone o un' auto da 200 cavalli se non è strettamente necessario? Perché compriamo il panettone se non è strettamente necessario?
Quote:
Immaginare non è uguale a vedere, certo. Forse perché ciò che vediamo lo percepiamo come reale?
Non proprio, diciamo che una rappresentazione fittizia ammirabile su di uno schermo è più vicina alla realtà di una pura fantasticheria.
Quote:
Io ritengo che l'horror come il porno agiscano su bassi istinti e siano perfettamente equiparabili.
Qui c'è una ( legittima ) interpretazione morale del fenomeno ( "bassi" istinti ) che però falsa l' oggettività del discorso, che si voleva "scientifico", mi pare.
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