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Vecchio 12-03-2016, 11:36   #1
Intermedio
 

Il fondatore del colosso televisivo MTV, Bob Pittman, nel 1982 dichiarò:

“L’attrazione più potente a cui puoi fare ricorso è quella emotiva. Se riesci a far fluire le loro emozioni facendogli dimenticare la logica, li hai beccati. Ad MTV non bersagliamo i quattordicenni, li abbiamo in pugno!” [Rivista Philapelphia Inquirer, 03/11/1982]


Mi sto sempre più rendendo conto di quanto gran parte della musica contenga e promuova messaggi negativi. Questi vengono veicolati o tramite il testo della canzone o tramite il videoclip o tramite entrambi i mezzi. C'è una continua propaganda a favore dell' alcol, del fumo, delle droghe, del sesso libero (a coppie o a gruppi), del tradimento, della pornografia, dell'omosessualità, del narcismo, dell'egoismo e di ogni altro genere di depravazione. Alcune canzoni avvicinano addirittura i giovani all'occultismo e all'esoterismo. Altre sono apertamente blasfeme, altre ancora promuovono satanismo all'insaputa dell'ascoltatore (per esempio promuovendo la legge telemaica del "fai quel che vuoi"). Sono maestri nel mescolare il bene col male: rappresentando scene di sofferenza, litigi, violenze, omicidi creano un legame affettivo verso quelle azioni perchè il cervello accetta tutto acriticamente essendo tutto inserito in un prodotto appetibile perchè basato su una traccia musicale orecchiabile. Il denominatore comune è distruggere tutto ciò che è cristiano. Tutti i messaggi possono essere letti sotto questa lente. Alcuni messaggi sono più espliciti, altri richiedono più allenamento e discernimento per poter essere colti però vi invito a provare voi stessi a guardare con un occhio critico i videoclip musicali. Chiedetevi sempre: stanno cercando di far passare qualche messaggio? Mettete il volume muto così da non distrarvi troppo e chiedetevi se ciò che vedete è positivo. Provate a ricercare il testo di qualche canzone, in internet si trovano anche le traduzioni dei testi in italiano se non conoscete bene l'inglese e chiedetevi se tutto ciò è positivo. Curioso è il fatto che per alcuni videoclip ci sia la versione censurata e quella esplicita. Così quando i ragazzi vanno su Youtube per riascoltare la canzone del momento, trovano comodamente il link al video esplicito nella descrizione sotto al video. E' difficile capire se il singolo cantante sia in malafede o se invece non abbia alcun controllo sulla sua produzione musicale, ad ogni modo l'importante è essere consci del condizionamento negativo che gran parte della musica ha su di noi. Per fortuna non tutta la musica è così.

Ultima modifica di Black101; 12-03-2016 a 11:42.
Ringraziamenti da
shycrs (13-03-2016)
Vecchio 12-03-2016, 11:41   #2
Esperto
L'avatar di varykino
 

c è pure il rock cristiano dedicati a quello.

cmq quando parli negativamente del satanismo dovresti anche sapere che non è un credo vero e proprio , semplicemente è piazzare se stessi invece che un entità inesistente al centro dell universo ..... poi che la gente degenera e fa riti o robe cosi è ovvio ma pure la " gente per bene" fa ste cose ..... son cose che avrebbero fatto anche senza musica e che cmq nn centrano niente con la musica .

la gente deficente che coglie robe inesistenti esiste , ricordo di aver letto uno che amava i doors e dava fuoco alle cose perchè la canzone li diceva come on baby light my fire cioè tu dimmi tu boh ..... nn si puo incolpare la musica se la gente è deficente XD

Ultima modifica di varykino; 12-03-2016 a 11:54.
Vecchio 12-03-2016, 12:06   #3
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
cmq quando parli negativamente del satanismo dovresti anche sapere che non è un credo vero e proprio , semplicemente è piazzare se stessi invece che un entità inesistente al centro dell universo ..... poi che la gente degenera e fa riti o robe cosi è ovvio ma pure la " gente per bene" fa ste cose ..... son cose che avrebbero fatto anche senza musica e che cmq nn centrano niente con la musica .
Sono parzialmente d'accordo. Sono d'accordo quando dici che esiste una forma di satanismo inconsapevole, che consiste semplicemente nel voler essere pienamente padroni della propria vita senza riconoscere Dio al di sopra di sè. Però secondo me esiste anche un satanismo consapevole, credo che ci siano persone che nel mondo adorano Lucifero (ovviamente quest'ultimo si presenta come un angelo di luce e non come un essere malvagio)

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
la gente deficente che coglie robe inesistenti esiste , ricordo di aver letto uno che amava i doors e dava fuoco alle cose perchè la canzone li diceva come on baby light my fire cioè tu dimmi tu boh ..... nn si puo incolpare la musica se la gente è deficente XD

Sono d'accordo. Però penso concorderai con me sul fatto che questo è un caso un po' estremo

Ultima modifica di Black101; 12-03-2016 a 12:08.
Vecchio 12-03-2016, 12:42   #4
Esperto
L'avatar di Weltschmerz
 

Se davvero bastasse un videoclip saremmo nell'anarchia più totale, nel caso del singolo bisogna guardare la situazione in famiglia.

Per quanto riguarda la società, la risposta non è la censura quanto piuttosto offrire un'alternativa, se alcuni ragazzi finiscono per essere influenzati è proprio perché i video "corrotti" offrono già più risposte rispetto alle regole e alle oppressioni genitoriali.

Quante volte da bambini/ragazzi si viene sminuiti e trascurati perché più deboli? Ecco i video (le droghe e altro ancora) mostrano invece un messaggio di "potenza", uno sfogo alla rabbia e/o magari riconoscimento.
Vecchio 12-03-2016, 12:45   #5
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da Black101 Visualizza il messaggio
Sono parzialmente d'accordo. Sono d'accordo quando dici che esiste una forma di satanismo inconsapevole, che consiste semplicemente nel voler essere pienamente padroni della propria vita senza riconoscere Dio al di sopra di sè. Però secondo me esiste anche un satanismo consapevole, credo che ci siano persone che nel mondo adorano Lucifero (ovviamente quest'ultimo si presenta come un angelo di luce e non come un essere malvagio)



Sono d'accordo. Però penso concorderai con me sul fatto che questo è un caso un po' estremo
Si son casi estremi , ma per dire che la gente che si fa condizionare esiste e si fa condizionare da qualsiasi cosa , nn penso che la musica in se sia colpevole di condizionare la gente.

E' l uomo che si ritrova nella musica non la musica che si ritrova nella uomo.

Ultima modifica di varykino; 12-03-2016 a 12:47.
Vecchio 12-03-2016, 12:50   #6
Esperto
L'avatar di phabio
 

Ma questi temi in un forum di fs? Quando si parla di trollaggio....

Avanti avanti ora ditemelo: "CENSUUUUUUUREEEEEEE...... ZEI UNO SGHIAVO INGONSSABEVOLEEEEEEEEEEEEEEEEE...... VERGUGNAAAAAAAAAAAA......... SVEJAAAAAAAAAAAA"
Vecchio 12-03-2016, 13:21   #7
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da phabio Visualizza il messaggio
Ma questi temi in un forum di fs? Quando si parla di trollaggio....

Avanti avanti ora ditemelo: "CENSUUUUUUUREEEEEEE...... ZEI UNO SGHIAVO INGONSSABEVOLEEEEEEEEEEEEEEEEE...... VERGUGNAAAAAAAAAAAA......... SVEJAAAAAAAAAAAA"
beh alla fine è messo in off topic, quindi ci sta visto che in off topic si può parlare di tutto, ovviamente senza andare contro il regolamento

però in effetti a volte ho l'impressione che alcuni utenti più che fobici siano completamente fuori dal mondo, e si siano alienati in una bolla di discorsi astratti e filosofici, per carità fanno benissimo e non li giudico, però sono temi davvero distanti dalla fobia sociale
Ringraziamenti da
Vale90 (13-03-2016)
Vecchio 12-03-2016, 13:36   #8
Intermedio
 

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Originariamente inviata da Weltschmerz Visualizza il messaggio
Per quanto riguarda la società, la risposta non è la censura quanto piuttosto offrire un'alternativa, se alcuni ragazzi finiscono per essere influenzati è proprio perché i video "corrotti" offrono già più risposte rispetto alle regole e alle oppressioni genitoriali.
Sì, hai ragione. Peccato che le alternative scarseggiano però.
Però trovo ridicolo che fanno le pubblicità progresso contro l'uso della droga e poi senti tranquillamente il cantante Fedez che durante la fascia protetta canta "21 grammi di felicità" che è una chiara propaganda a favore dell'uso della droga.

Quote:
Originariamente inviata da Tether Visualizza il messaggio
però sono temi davvero distanti dalla fobia sociale
Ma non avevi detto che in off-topic si poteva parlare di tutto purchè nel rispetto del regolamento?

Quote:
Originariamente inviata da phabio Visualizza il messaggio
Ma questi temi in un forum di fs? Quando si parla di trollaggio....
In che senso si parla di trollaggio? Non riesco a capire cosa vuoi dire.

Ultima modifica di Black101; 12-03-2016 a 13:40.
Vecchio 12-03-2016, 13:40   #9
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Tether Visualizza il messaggio
beh alla fine è messo in off topic, quindi ci sta visto che in off topic si può parlare di tutto, ovviamente senza andare contro il regolamento

però in effetti a volte ho l'impressione che alcuni utenti più che fobici siano completamente fuori dal mondo, e si siano alienati in una bolla di discorsi astratti e filosofici, per carità fanno benissimo e non li giudico, però sono temi davvero distanti dalla fobia sociale
Se devo scegliere tra un tema di discussione e riflessione sociologica come questo, e le avventure sessuali che compongono il 99% di quello che chiamate 'forum di fobia sociale', scelgo il primo

In un vero forum di fobia sociale, la tua osservazione mi metterebbe più in difficoltà, ma qui il problema non si pone
Vecchio 12-03-2016, 13:44   #10
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

Quote:
Originariamente inviata da Black101 Visualizza il messaggio

Mi sto sempre più rendendo conto di quanto gran parte della musica contenga e promuova messaggi negativi. Questi vengono veicolati o tramite il testo della canzone o tramite il videoclip o tramite entrambi i mezzi. C'è una continua propaganda a favore dell' alcol, del fumo, delle droghe, del sesso libero (a coppie o a gruppi), del tradimento, della pornografia, dell'omosessualità, del narcismo, dell'egoismo e di ogni altro genere di depravazione.
Secondo me sono più dannose affermazioni come queste.
Vecchio 12-03-2016, 14:15   #11
Esperto
L'avatar di Boriss
 

che la musica esercita un'influenza è poco ma sicuro, anche se non credo che riesca a trasformare un vegano in un vampiro, quanto piuttosto cavalca l'onda... a pensarci meglio, tutto esercita influenza. Ciò che noi siamo dipende moltissimo, se non esclusivamente, dall'interazione con il mondo che ci circonda, quindi anche con la musica ed i media di massa

Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz Visualizza il messaggio
Se davvero bastasse un videoclip saremmo nell'anarchia più totale, nel caso del singolo bisogna guardare la situazione in famiglia.
non è solo un videoclip, sono migliaia di videoclip a diffusione mondiale, è un intero sistema culturale. Inoltre esistono fenomeni molto diffusi che non si possono spiegare analizzando il singolo caso

Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz Visualizza il messaggio
Per quanto riguarda la società, la risposta non è la censura quanto piuttosto offrire un'alternativa, se alcuni ragazzi finiscono per essere influenzati è proprio perché i video "corrotti" offrono già più risposte rispetto alle regole e alle oppressioni genitoriali.
dai troppo peso alla condizione famigliare, non riesci a vedere il fenomeno nel complesso. La società contemporanea è molto frammentata, ci sono molte famiglie nelle quali, per vari motivi, per es. entrambe i genitori lavorano o genitori separati, i genitori non riescono ad essere un punto di riferimento per i figli, la cui educazione dipenderà dal rapporto con i media e con i coetanei (a loro volta educati dai media).

Quote:
Originariamente inviata da Black101 Visualizza il messaggio
Però trovo ridicolo che fanno le pubblicità progresso contro l'uso della droga e poi senti tranquillamente il cantante Fedez che durante la fascia protetta canta "21 grammi di felicità" che è una chiara propaganda a favore dell'uso della droga.
in realtà non è il messaggetto stupido in quanto tale ad esercitare un'influenza, ma il fatto che chi lo comunica è in genere un personaggio di successo. Ciò che rende efficace la pubblicità è il far credere che comprando un prodotto o comportandosi in un certo modo si avrà successo, nel caso di fedez è: pippa coca cosi avrai un sacco di soldi e successo con le donne.
C'è da aggiungere che l'efficacia del messaggio dipende molto dalla personalità del destinatario... la vanità esercita sempre un certo fascino
Ringraziamenti da
Black101 (12-03-2016)
Vecchio 12-03-2016, 14:22   #12
Esperto
L'avatar di Clend
 

Io in generale non credo tanto a queste teorie di peggioramento delle generazioni.
Secondo me la percentuale di merda nell'umanitá rimane costante nel tempo
Ringraziamenti da
Hor (12-03-2016)
Vecchio 12-03-2016, 14:26   #13
Esperto
L'avatar di phabio
 

Che poi la scusa di accusare la musica o il cinema di bruciare il cervello alla gente è vecchia come il mondo. Negli anni '20 a Londra ci fu l'omicidio di una ragazza da parte del fidanzato e questi si giustificò dicendo di essere rimasto traumatizzato da un film horror di Lon Chaney
Vecchio 12-03-2016, 14:35   #14
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Black101 Visualizza il messaggio
Sì, hai ragione. Peccato che le alternative scarseggiano però.
Però trovo ridicolo che fanno le pubblicità progresso contro l'uso della droga e poi senti tranquillamente il cantante Fedez che durante la fascia protetta canta "21 grammi di felicità" che è una chiara propaganda a favore dell'uso della droga.


Ma non avevi detto che in off-topic si poteva parlare di tutto purchè nel rispetto del regolamento?


In che senso si parla di trollaggio? Non riesco a capire cosa vuoi dire.
si infatti non ho detto mica che non puoi farlo, parlavo in generale
Vecchio 12-03-2016, 14:36   #15
Banned
 

si ragazzi comunque non c'è solo mtv, fedez, il pop commerciale alla miley cyrus eh....
Vecchio 12-03-2016, 14:38   #16
Esperto
L'avatar di Weltschmerz
 

Quote:
Originariamente inviata da Black101 Visualizza il messaggio
Sì, hai ragione. Peccato che le alternative scarseggiano però.
Però trovo ridicolo che fanno le pubblicità progresso contro l'uso della droga e poi senti tranquillamente il cantante Fedez che durante la fascia protetta canta "21 grammi di felicità" che è una chiara propaganda a favore dell'uso della droga.
La prima alternativa che mi viene in mente è di andare da uno psicologo
Ma più per la mia storia personale, ho visto che ho bisogno di riorganizzarmi la testa, sennò non parto più

Quote:
Originariamente inviata da Boriss Visualizza il messaggio
non è solo un videoclip, sono migliaia di videoclip a diffusione mondiale, è un intero sistema culturale. Inoltre esistono fenomeni molto diffusi che non si possono spiegare analizzando il singolo caso
Infatti non è un singolo caso, c'è una tendenza generale ad umiliare e sminuire le emozioni e deriva da secoli di inciviltà.

I bambini sono per lo più le vittime principali proprio perché dipendono dai genitori per la rielaborazione delle proprie emozioni.
Poi crescendo solitamente si trascinano i traumi irrisolti e se non ricevono un insegnamento su come gestire queste emozioni si finisce per passare ai propri figli i soliti problemi irrisolti.
Vecchio 12-03-2016, 15:03   #17
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Io in generale non credo tanto a queste teorie di peggioramento delle generazioni.
Secondo me la percentuale di merda nell'umanitá rimane costante nel tempo
Più o meno. Io penso che a partire dal 1900 circa, le cose sono cambiate molto, lentamente ma progressivamente. I valori di un tempo sono diventati disvalori al giorno d'oggi. Una volta essere credenti era la norma, ora regna l'ateismo. Una volta la verginità era sinonimo di purezza ed era ben vista, ora invece chi è ancora vergine viene ridicolizzato e preso di mira. Una volta avere rapporti sessuali prematrimoniali era scandaloso, ora invece chi non li ha è visto come un bigotto. Potrei fare altri esempi, ma ora non mi vengono in mente. La maggioranza di ieri è la minoranza di oggi.

Quote:
Originariamente inviata da phabio Visualizza il messaggio
Che poi la scusa di accusare la musica o il cinema di bruciare il cervello alla gente è vecchia come il mondo. Negli anni '20 a Londra ci fu l'omicidio di una ragazza da parte del fidanzato e questi si giustificò dicendo di essere rimasto traumatizzato da un film horror di Lon Chaney
Io non sto dicendo che l'esposizione a certi brani musicali implica una reazione negativa, però sto dicendo che aiuta in tal senso, perchè indebolisce il libero arbitrio dell'uomo dirottandolo più o meno intensamente verso il male.

Quote:
Originariamente inviata da Tether Visualizza il messaggio
si ragazzi comunque non c'è solo mtv, fedez, il pop commerciale alla miley cyrus eh....
Per fortuna no. Però sono molti i cantanti che non hanno una buona influenza sulla gioventù. Molti cantanti sembrano innocui, però poi quando ti fermi un attimo ad analizzare i loro testi e i loro video, scopri la sorpresina

Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
Secondo me sono più dannose affermazioni come queste.
Penso di non aver ferito nè turbato nessuno con quelle parole.

Ultima modifica di Black101; 12-03-2016 a 15:11.
Vecchio 12-03-2016, 15:07   #18
Esperto
 

Però dobbiamo distinguere tra semplici mode che hanno vita breve ed impatti quasi solo folkloristici, dal vero condizionamento deleterio per la formazione dei bambini e adolescenti

Il rap per come è da troppo tempo e per come prospetta di essere per molto tempo ancora, fa molto più male della moda metal che ciclicamente appare

Il rap commerciale è stato completamente svuotato dei suoi valori, e proposto come modello di vita (qui la differenza con la moda)

I valori che promuove sono i soldi e la bella vita, con belle macchine e belle donne, ed una forma fisica muscolosa per incutere timore e picchiare chi non porta rispetto.

Questo è oggettivamente pericoloso e traviante, perché è un tassello che con coerenza fa parte di uno scenario più ampio

La musica è sempre stata cultura, anche quella più estrema e di sfogo, anche quella demonizzata trasmetteva qualcosa o offriva qualcosa, non sempre condivisibile, ma qualche contenuto lo aveva.
La musica dei nirvana era cultura.

Con fenomeni come il rap commerciale che si è imposto ormai da molto, anche questa forma di arte è diventata veicolo non di messaggi, anche sbagliati, ma stili di vita e modi di pensare sbagliati

Ultima modifica di lauretum; 12-03-2016 a 15:09.
Ringraziamenti da
Black101 (12-03-2016)
Vecchio 12-03-2016, 15:16   #19
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Black101 Visualizza il messaggio
Più o meno. Io penso che a partire dal 1900 circa, le cose sono cambiate molto, lentamente ma progressivamente. I valori di un tempo sono diventati disvalori al giorno d'oggi. Una volta essere credenti era la norma, ora regna l'ateismo. Una volta la verginità era sinonimo di purezza ed era ben vista, ora invece chi è ancora vergine viene ridicolizzato e preso di mira. Una volta avere rapporti sessuali prematrimoniali era scandaloso, ora invece chi non li ha è visto come un bigotto. Potrei fare altri esempi, ma ora non mi vengono in mente. La maggioranza di ieri è la minoranza di oggi.


Io non sto dicendo che l'esposizione a certi brani musicali implica una reazione negativa, però sto dicendo che aiuta in tal senso, perchè indebolisce il libero arbitrio dell'uomo dirottandolo più o meno intensamente verso il male.


Per fortuna no. Però sono molti i cantanti che non hanno una buona influenza sulla gioventù. Molti cantanti sembrano innocui, però poi quando ti fermi un attimo ad analizzare i loro testi e i loro video, scopri la sorpresina


Penso di non aver ferito nè turbato nessuno con quelle parole.
il fatto è che molti cantanti, lo dicono direttamente loro, scrivono cose personali legate a quello che pensano o hanno vissuto, senza intenzione di influenzare nessuno, non è colpa loro se poi uno è influenzabile...per dire se uno ascolta i radiohead e si uccide perchè è convinto che thom yorke quando parla di nessun allarme e nessuna sorpresa, voglia dire all'ascoltare "guarda, ammazzati che è meglio", è il tipo che è completamente alienato dalla realtà, non è colpa di thom yorke
Vecchio 12-03-2016, 15:21   #20
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da Tether Visualizza il messaggio
il fatto è che molti cantanti, lo dicono direttamente loro, scrivono cose personali legate a quello che pensano o hanno vissuto, senza intenzione di influenzare nessuno, non è colpa loro se poi uno è influenzabile...per dire se uno ascolta i radiohead e si uccide perchè è convinto che thom yorke quando parla di nessun allarme e nessuna sorpresa, voglia dire all'ascoltare "guarda, ammazzati che è meglio", è il tipo che è completamente alienato dalla realtà, non è colpa di thom yorke
Sono d'accordo. Non conosco i radio head però, sì, ALCUNI cantanti non mirano ad influenzare nessuno
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