La Meloni contro gli hikikomori - Pagina 16

Hor · 28-08-2022, 11:44

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Originariamente inviata da Franz86

dal sovranismo all'opposizione a fantomatici "poteri forti" solitamente non bene specificati, dall'antieuropeismo a posizioni variamente concilianti verso una potenza autoritaria ed espansionista com'è la Russia, dal rancore verso il fenomeno migratorio all'antiparlamentarismo, dalla denuncia di oscuri complotti da cui bisognerebbe svegliarsi al paludarsi come difensori dei valori tradizionali minacciati, dalla preferenza per forme di governo più accentrate al soffiare metodicamente sul fuoco di paure più o meno fondate, direi che trovino decisamente più spazio nel discorso pubblico di quanto ne trovassero 15anni fa, almeno a mia memoria.

Ostilità all'Unione Europa, discorsi sui "poteri forti", strizzate d'occhio alla Russia in funzione anti-USA, antiparlamentarismo, complottismo... sono tutte cose che, certo, hanno avuto origine tipicamente nell'estrema destra, ma sono da tempo migrate anche in tanti discorsi dell'estrema sinistra.

Hor · 28-08-2022, 11:52

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Originariamente inviata da Darby Crash

ma questo per me non ha niente di estremo o comunque non è espresso in forme estreme.

cioè, se chiami questo estrema destra, allora organizzazioni anni '70 come Ordine Nuovo, Terza Posizione o i Nuclei Armati Rivoluzionari cos'erano?
Ci vuole senso della proporzione.

Mi sembra però che Franz86 stia parlando esclusivamente dei contenuti della proposta politica, mentre tu ora stai facendo riferimento al modo per portarla avanti, che ovviamente negli anni Settanta era la lotta armata, cosa che oggi non si vede più, anche se effettivamente i contenuti possono essere simili (per quanto, secondo me, solo nelle frange più a destra della destra parlamentare di oggi).

Franz86 · 28-08-2022, 11:56

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Originariamente inviata da Darby Crash

cioè, se chiami questo estrema destra, allora organizzazioni anni '70 come Ordine Nuovo, Terza Posizione o i Nuclei Armati Rivoluzionari cos'erano?

Disadattati fanatici che perfino durante l'epoca dei fascismi, perlomeno in tempo di pace, difficilmente avrebbero fatto molta strada.
Julius Evola stesso durante il ventennio è rimasto una figura assolutamente marginale.

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Originariamente inviata da Hor

Ostilità all'Unione Europa, discorsi sui "poteri forti", strizzate d'occhio alla Russia in funzione anti-USA, antiparlamentarismo, complottismo... sono tutte cose che, certo, hanno avuto origine tipicamente nell'estrema destra, ma sono da tempo migrate anche in tanti discorsi dell'estrema sinistra.

C'è anche da dire che secondo me "estrema destra" è definizione fuorviante; sono dell'idea che i fascismi siano realmente fenomeni di sintesi ideologica, per cui le convergenze con l'estrema sinistra non sono poi così assurde e nemmeno novità dal punto di vista storico.

Hor · 28-08-2022, 11:58

Comunque non dubito che anche a sinistra, certamente nel PD no, ma alla sua sinistra sì, ci sia chi vorrebbe statalizzare tutte le attività produttive, anche se non per questo va a sparare ai "servi del padronato", come ai tempi delle BR.

OLAF · 28-08-2022, 11:59

L’estrema destra che avanza nelle menti crea humus per la destra con il vestito buono.

Darby Crash · 28-08-2022, 12:00

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Originariamente inviata da Hor

(per quanto, secondo me, solo nelle frange più a destra della destra parlamentare di oggi).

ecco, infatti. Anche riguardo ai contenuti non ci sono somiglianze. Se leggi un comunicato di Fratelli d'Italia e uno di Terza Posizione è proprio un'altra cosa. Ma anche CasaPound ormai credo abbia toni e contenuti meno radicali.

Hor · 28-08-2022, 12:02

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Originariamente inviata da Franz86

Disadattati fanatici che perfino durante l'epoca dei fascismi, perlomeno in tempo di pace, difficilmente avrebbero fatto molta strada.

Forse non ho capito cosa intendi, ma mi sembra che stai trascurando e non poco il modo in cui il fascismo si fece strada prima di diventare regime, cioè quando era ancora movimento: lo squadrismo, la violenza politica, gli assalti alle sedi dei movimenti avversarî, l'eliminazione fisica degli oppositori...
Le camicie nere erano decine di migliaia e il fanatismo e il ricorso alla violenza erano la norma, teorizzata e applicata.

Franz86 · 28-08-2022, 12:07

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Originariamente inviata da Hor

Comunque non dubito che anche a sinistra, certamente nel PD no, ma alla sua sinistra sì, ci sia chi vorrebbe statalizzare tutte le attività produttive, anche se non per questo va a sparare ai "servi del padronato", come ai tempi delle BR.

Lo statalismo radicale è parte integrante della dottrina marxista ed è stato storicamente uno dei motivi più importanti della rottura con gli anarchici, non è certo un'invenzione fascista (nè a sua volta è invenzione di Marx).

Comunque la statalizzazione è il Bene, ricordiamolo anche in questo frangente.

Franz86 · 28-08-2022, 12:12

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Originariamente inviata da Hor

Forse non ho capito cosa intendi, ma mi sembra che stai trascurando e non poco il modo in cui il fascismo si fece strada prima di diventare regime, cioè quando era ancora movimento: lo squadrismo, la violenza politica, gli assalti alle sedi dei movimenti avversarî, l'eliminazione fisica degli oppositori...
Le camicie nere erano decine di migliaia e il fanatismo e il ricorso alla violenza erano la norma, teorizzata e applicata.

Pochi anni prima c'era stata la prima guerra mondiale, il conflitto più sanguinoso della storia umana fino a quel tempo, il rapporto con la violenza allora era molto diverso da quello che abbiamo oggi.
Anche per questo dico che un autoritarismo identitario populista oggi assumerebbe forme molto diverse.

Mambro e Fioravanti invece, al tempo in cui imbracciarono le armi, certo non avevano alle spalle i trascorsi dello squadrista medio.

Ruoppolo · 28-08-2022, 12:58

Chamomile · 28-08-2022, 13:05

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Originariamente inviata da Ruoppolo

Ecco, non avevo dubbi sul fatto che la terribile "devianza" non fosse il disagio degli hikikomori ma banalmente il fatto che non lavorano.

Ruoppolo · 28-08-2022, 13:12

LOL

OLAF · 28-08-2022, 17:06

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Originariamente inviata da Ruoppolo

Credo che la colpa di ciò sia dovuta principalmente alle famiglie, sono loro che influenzano il pensiero dei ragazzi, molto più di quanto possa fare la scuola.
Le nuove generazioni sono molto più individualiste e menefreghiste rispetto a quelle del passato e ciò è dovuto alla maleducazione/diseducazione che hanno ricevuto in famiglia.
Se poi ci aggiungi problematiche di tipo economico e sociale, che sono in costante aumento, è facile capire il perché questo fenomeno.
I ragazzi non si sentono rappresentati dalla sinistra perché la sinistra ha scelto una linea (quella americana) che è di sinistra a parole ma poi a fatti non lo è per niente e non mette in discussione il capitalismo e tutti i suoi orrori.
Una sinistra capitalista non è sinistra, é una destra mascherata e allora é normale che chi non appartiene a minoranze si senta maggiormente tutelato da chi promette guerra al nemico (nemico rappresentato in questo caso dalle minoranze tanto care alla sinistra).

Vero il discorso sull’individualismo.
Ma questi giovani conoscono molto presto e da vicino i disturbi psicologici e questo dovrebbe/potrebbe renderli più sensibili alle minoranze e invece non trovando una “ comunità accogliente”, ripiegano ancora.
E si allontanano sempre di più, si isolano , e dove potrebbero trovare spazi comunitari di condivisione? Negli aperitivi?
Boh , sto divagando. Ho come la sensazione che abbiamo irrimediabilmente perso il senso della comunità , del confronto, del supporto che è alla base del vivere civile.

Winston_Smith · 28-08-2022, 17:37

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Originariamente inviata da Ruoppolo

Ma è tratto dal programma del destra-destra? E per "offerta di lavoro" si intende anche lo stage sottopagato ma con mansioni da lavoratore esperto e max. flessibilità oraria, con calcio in culo dopo 2-3 mesi?

anahí · 28-08-2022, 17:38

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Originariamente inviata da Ruoppolo

Asp ma da dove viene questo esattamente?

Franz86 · 28-08-2022, 17:45

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Originariamente inviata da spezzata

Le sanzioni addirittura... e chi sanziona lo stato? Sono veramente ridicoli.

Mi chiedo anche come si possa sanzionare chi è nullatenente, a meno di non sanzionarne in realtà la famiglia o di passare dal campo delle sanzioni a quello del vero e proprio lavoro coatto.

Infatti la proposta pare essere prontamente svanita da ogni documento ufficiale.
https://www.open.online/2022/08/08/e...ile-programma/

Hor · 28-08-2022, 17:45

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Originariamente inviata da Franz86

Lo statalismo radicale è parte integrante della dottrina marxista ed è stato storicamente uno dei motivi più importanti della rottura con gli anarchici, non è certo un'invenzione fascista (nè a sua volta è invenzione di Marx).

Lo so.
Non hai capito cosa volevo dire o forse non mi sono spiegato bene io.
Non stavo cercando di dire che lo statalismo è un'invenzione della destra transitata a sinistra.
Stavo cercando di fare un discorso generale su come determinati estremismi (nel caso della sinistra l'idea di statalizzare l'intera economia) possano allignare in partiti rappresentati in parlamento anche in assenza di gente che spara per strada.

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Comunque la statalizzazione è il Bene, ricordiamolo anche in questo frangente.

"Se la sinistra andasse al governo, questo sarebbe l'esito: miseria, terrore, morte. Così come avviene ovunque governi il comunismo." (Silvio Berlusconi, 2005)

Franz86 · 28-08-2022, 17:47

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Originariamente inviata da anahí

Asp ma da dove viene questo esattamente?

Non chiedere mai le fonti a Ruoppolo.

Ruoppolo · 28-08-2022, 18:03

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Originariamente inviata da OLAF

Vero il discorso sull’individualismo.
Ma questi giovani conoscono molto presto e da vicino i disturbi psicologici e questo dovrebbe/potrebbe renderli più sensibili alle minoranze e invece non trovando una “ comunità accogliente”, ripiegano ancora.
E si allontanano sempre di più, si isolano , e dove potrebbero trovare spazi comunitari di condivisione? Negli aperitivi?
Boh , sto divagando. Ho come la sensazione che abbiamo irrimediabilmente perso il senso della comunità , del confronto, del supporto che è alla base del vivere civile.

È proprio così, abbiamo perso il senso della comunità.
L'altro non è percepito come un simile ma come un nemico e più è lontano (economicamente, socialmente, culturalmente, ecc) più è percepito come una minaccia. Questa mentalità è presente tanto nelle persone di destra, quanto in quelle che si dichiarano di sinistra ma che essendo privilegiate non possono né comprendere appieno le problematiche degli oppressi né tantomeno hanno intenzione di farlo, perché sentendosi superiori guardano il popolo con disprezzo.
Dopotutto non potrei aspettarmi altro dai borghesi, predicano bene e razzolano malissimo.
Dai fascisti so cosa aspettarmi, perché me lo dicono in faccia cosa pensano di me, dai finti compagni posso aspettarmi di tutto.

Ruoppolo · 28-08-2022, 18:03

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Originariamente inviata da Franz86

Non chiedere mai le fonti a Ruoppolo.

Se ve lo dico poi vi devo ammazzare.

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Originariamente inviata da anahí

Asp ma da dove viene questo esattamente?

È il programma di Fdi.
Lo screen l'ho rubato da una pagina di meme di estrema sinistra.