Sasuke

Ah lascio una chicca per i propal sinistro referendari affranti nostrani, per avere la cittadinanza in Israele bastano tre anni di residenza, i vari ius per i non ebrei non interessano, alla faccia della discriminazione genocida imperialista destrorsa dell'impero giudaico massone.

Sikerhoof

Guarda, nessuno ha mai sostenuto che la discriminazione in Israele avvenga perché gli arabi sembrano diversi fisicamente dagli ebrei mizrahi o sefarditi. Non è una questione di aspetto o di religione, ma di diritti e trattamento concreto. I tratti somatici simili non impediscono affatto la presenza di discriminazioni. Basti pensare che in tanti contesti nel mondo (anche tra persone con lingua, cultura e aspetto simile) esistono disuguaglianze ben documentate.

In Israele, i cittadini arabi sono ufficialmente riconosciuti come gruppo nazionale distinto, e i dati statistici li distinguono apertamente dagli ebrei. Non è una “teoria complottista”: è l'Istituto Centrale di Statistica israeliano che fa questa classificazione.

Poi, il fatto che molti arabi parlino ebraico, siano laici, o condividano aspetti culturali con gli ebrei israeliani non impedisce che ci siano barriere di tipo burocratico, legale ed economico. La discriminazione moderna non si basa più solo su razze “visibili”, ma su strutture istituzionali, leggi, e trattamenti preferenziali o svantaggi sistemici.

Sasuke

Cita una legge che discrimina qualcuno in Israele poi ne riparliamo.

Sikerhoof

Il fatto che in Israele alcuni cittadini arabi possano scegliere di prestare servizio militare, non significa che godano automaticamente della stessa considerazione sociale, degli stessi diritti pratici o delle stesse opportunità.

Il punto non è il servizio militare in sé, ma il peso che ha nella società israeliana e quanto incide sull’accesso a certe risorse. In molte situazioni (borse di studio, alloggi universitari, impieghi pubblici e privati) aver fatto il servizio militare è un requisito, o almeno un vantaggio competitivo. Questo genera, nei fatti, una disuguaglianza strutturale, perché la maggior parte dei cittadini arabi, pur potendo arruolarsi, non lo fa (e questo ha cause culturali, storiche e politiche ben precise).

Inoltre, alcune comunità arabe che vorrebbero partecipare al servizio civile incontrano ostacoli burocratici o politici, o si trovano sotto pressione sociale da entrambe le parti. Non è una questione in bianco e nero.

Israele è sicuramente un paese complesso, dove convivono elementi democratici e tensioni profonde. Bisogna riconoscere che esistono disparità reali, documentate da numerosi studi e rapporti (ad esempio Human Rights Watch, Adalah, B’Tselem).

Sikerhoof

Ne ho già parlato, ma a quanto pare devo ripetermi: la Legge Fondamentale sullo Stato-Nazione del Popolo Ebraico, approvata nel 2018.

Questa legge stabilisce che Israele è lo Stato-nazione del popolo ebraico, e che l'autodeterminazione nazionale è riservata solo al popolo ebraico. L’arabo, che prima era lingua ufficiale al pari dell’ebraico, è stato declassato a “lingua con uno status speciale”.

Non si tratta solo di simboli: una legge fondamentale ha lo stesso peso di una costituzione (che Israele non ha formalmente), quindi stabilisce la gerarchia dei valori giuridici dello Stato. E in questo caso, rende ufficiale che i cittadini ebrei hanno una centralità identitaria superiore rispetto agli altri. È una discriminazione istituzionalizzata, e molti cittadini arabi israeliani (oltre che intellettuali ebrei e giuristi) l’hanno denunciata come tale.

Inoltre, non tutto ciò che è discriminatorio passa necessariamente da leggi scritte in modo esplicito.
Chiedere una legge che dica apertamente "tu sei discriminato" è un po’ ingenuo. Oggi la discriminazione istituzionale spesso opera in modo molto più sottile, ma non per questo è meno reale.

Sasuke

Non c'è niente di discriminatorio in quello che citi e infatti ricorri a : la discriminazione opera in modo molto più sottile, la verità è che lo stato non discrimina nessuno ma come scrivi c'è tensione sociale, sarà che i vicini tentano dal 1948 di distruggere Israele con varie guerre sarebbe strano se non ce ne fossero.

muttley

Perché tu invece da cosa ricavi le tue info se non dal web? Hai canali di informazione alternativi al web? Sei stato in Israele, hai contatti con il paese, sei un membro del Mossad?

Sasuke

Si, per quanto riguarda il Mossad viene citato sempre a sproposito intanto anche tu oltre fare ironia o accusare non contesti niente nel merito.

muttley

Ma lo vuoi dire da dove prendi queste informazioni? Non glissare come fai sempre...

Sasuke

Conosco e sento molto spesso persone che vivono in Israele e leggo i media locali non sto glissando siete voi che non contestate mezza affermazione vi interessa più screditare l'interlocutore piuttosto che portare supporto a quello che dite.

claire

Si, per quanto riguarda i governi che si sono accorti adesso e stanno dicendo di piantarla, credo sia una mossa populista , si sono accorti che la gente é incazzata per questo schifo e continuare a dire vai Israele sterminali tutti, é tutta colpa di Hamas e del 7 ottobre , non basta più e allontana gli elettori, sono rimasti in quattro gatti a pensarla così.
Noto anch'io che adesso anche certi destri razzisti non reggono di vedere la gente messa in quelle condizioni, un conto è essere per i respingimenti, un conto essere d'accordo con una roba del genere nel 2025.


Poi vabbè Sasuke ha gli amici israeliani...che dicono che va tutto bene.

Che vuoi che ti confuti?
Non ho amici in Israele, se l'unica fonte valida sono i tuoi amici israeliani allora ok, sai tutto tu, non c'è genocidio , tutte balle. Perché un cittadino israeliano ( ignoto, citato da te che potresti averlo inventato) dovrebbe essere più attendibile di altre fonti? Sono tutti reporter i tuoi amici?
E fatalità dicono che non c'è genocidio, a uno che è contro i mussulmani, perché scopano e lui ha una brutta vita (ti cito in tuo post di tempo fa).



Poi però quando dico che io conosco un sacco di stranieri in Italia, ci parlo e ci ho a che fare, mi viene risposto da gente che non ha mai parlato con un marocchino, che non so
niente di come va il mondo, e mi si mandano i tiktok dei
maranza per istruirmi sull'islamizzazione in corso

gaucho

Direi proprio di sì:

claire

Amio quando mi mandi le storielle insta mi esce il tuo profilo con la foto, io ti avviso, ormai ti ho visto

muttley

Perché leggere media locali dovrebbe essere meglio che leggere media non locali? Anzi, mi viene più facile pensare che proprio perché "locali" siano particolarmente biased.
Io conoscevo il vecchio Informazione corretta, uno dei siti più di parte che abbia mai avuto modo di leggere sin dai primordi dell'internet.

claire

Tipo sono nel 1944, ascolto solo la radio tedesca e quindi so cosa sta succedendo là...ma inzomm

Non siamo a quei tempi, piovono prove del genocidio da ogni parte, le testimonianze arrivano da tutti, non solo dai comunelli dei centri sociali, arrivano dai soldati israeliani stessi, dagli statunitensi, dai media di ogni bandiera, e in Israele ci sono proteste da tempo.
Mi pare più onesto dire non me ne frega, mica è obbligatorio importarsene di un genocidio eh.

gaucho

Oddioooooo

Sasuke

Per il semplice motivo che in Israele come in qualsiasi democrazia esiste l'opposizione secondo te un italiano che legge un giornale di destra piuttosto che il fatto quotidiano ci trova scritte le stesse cose? Il tuo bias come quello di tanti è che prendete gli israeliani e gli ebrei per categoria unica dove tutti pensano e fanno le stesse cose e poi perché ci sono tante cose che non sapete su Israele che è un paese molto diverso dal nostro.

gaucho

Sono abbastanza chad?

Sasuke

Io non ho Instagram ma mi appare la foto pensavo che lo sapevi comunque bella foto

gaucho

Vabbè che sarà tipo di 10 anni fa ero un adolescente in confronto ad oggi