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07-10-2019, 11:29
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#21
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 11,690
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È più una violenza da Taxi Driver, che da Arancia Meccanica.
A me è piaciuto molto dal punto di vista stilistico, oltre che della recitazione di Joaquim Phoenix. Il contenuto sì, è ben raccontato. Sicuramente innovativo e più approfondito rispetto ai precedenti Joker.
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07-10-2019, 11:41
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#22
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 14,748
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Non capisco chi dice eh basta con sto joker e sti così dei fumetti. Ma questo film avrebbe senso di esistere anche senza chiamarli joker Thomas Wayne ecc. E proprio un film indipendente da tutto quell' universo e unico. È come vedere un film di Scorsese per farci capire. Pare già un cult, tra l'altro ha vinto pure il leone d'oro a Venezia e ce ne passa prima di premiare così tanto un classico film su batman & co
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07-10-2019, 11:55
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#23
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,713
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Non l'ho visto, ma sono convinto sia abbastanza una cagata sopravvalutata.
Tra i film di Venezia, invece, mi aspetto grandi cose da The Painted Bird, film in bianco e nero di un regista della Repubblica Ceca della durata di quasi tre ore, che - stando a una recensione letta - riecheggia fortemente Tarr e Tarkovskij.
Inoltre, questa dichiarazione del cineasta promette molto bene: Marhoul ha dichiarato di essersi ispirato a film come Marketa Lazarová (1967) e Údolí vcel (1967) di František Vláčil, L'infanzia di Ivan (1962) e Andrej Rublëv (1966) di Andrej Tarkovskij, e Va' e vedi (1985) di Ėlem Germanovič Klimov, il cui protagonista Aleksej Kravčenko ha un ruolo nel film
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Ultima modifica di Darby Crash; 07-10-2019 a 11:59.
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07-10-2019, 12:24
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#24
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,348
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A leggere le recensioni mi pare sia stato abbastanza stroncato dalla critica. Non penso, dunque, di andare a vederlo al cinema; aspetterò altre fonti.
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07-10-2019, 12:41
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#25
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 14,748
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Ieri dopo la visione c'è stato un applauso generale, secondo me vale la pena
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07-10-2019, 12:57
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#26
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Shibuya
Messaggi: 542
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Per apprezzare “Joker” credo che tu debba aver vissuto qualcosa di traumatico nella tua vita (e credo che la maggior parte di noi lo abbia fatto) o da qualche parte della tua psiche ci deve essere la conoscenza della vera compassione (che di solito deriva dall’aver vissuto qualcosa di traumatico, purtroppo). Un esempio di pericolosa compassione potrebbe essere, ad esempio, fare un film sulla fragilità della psiche umana, e renderla così cruda, brutale mettendo in mostra la violenza, che quando si lascia il cinema non solo non si vuole ferire nessuno, ma si vuole disperatamente una risposta e una soluzione ai problemi di violenza e salute mentale che sono sfuggiti al controllo intorno a noi. Questo film ti colpisce e solo nel dolore facciamo qualcosa per cambiare. È tutto nell’ironia del trauma – una sottile linea di confine tra il risentimento di voler ferire la società per averti sottratto di una vita decente, per non averti protetto, e l’accettazione di ciò che si avverte come sensazioni sconosciute con l’essere meno rigidi verso quegli altri che sembrano freak nella nostra epoca di giudizio, e nella dannazione digitale.
Come i bambini della scuola media: ragazzi, loro possono solo essere meschini. Senza ragione alcuna. E, a volte, quei terribili ragazzini di internet fanno crescere un male in qualcun altro che si scatena molto più tardi, quando tutti fingono che siamo tornati tutti alla normalità, quando tutti pensavamo che il male fosse semplicemente momentaneo.
Abbiamo l’abitudine di odiare e ostracizzare e dividere e spazzare i nostri problemi sotto il tappeto. Joker, è semplicemente sollevare il tappeto e guardare sotto di esso. Niente di più. Niente di meno. È lì.
Cit.
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Ultima modifica di cringe; 07-10-2019 a 20:40.
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07-10-2019, 13:09
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#27
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,981
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Quote:
Originariamente inviata da cringe
Per apprezzare “Joker” credo che tu debba aver vissuto qualcosa di traumatico nella tua vita (e credo che la maggior parte di noi lo abbia fatto) o da qualche parte della tua psiche ci deve essere la conoscenza della vera compassione (che di solito deriva dall’aver vissuto qualcosa di traumatico, purtroppo). Un esempio di pericolosa compassione potrebbe essere, ad esempio, fare un film sulla fragilità della psiche umana, e renderla così cruda, brutale mettendo in mostra la violenza, che quando si lascia il cinema non solo non si vuole ferire nessuno, ma si vuole disperatamente una risposta e una soluzione ai problemi di violenza e salute mentale che sono sfuggiti al controllo intorno a noi. Questo film ti colpisce e solo nel dolore facciamo qualcosa per cambiare. È tutto nell’ironia del trauma – una sottile linea di confine tra il risentimento di voler ferire la società per averti sottratto di una vita decente, per non averti protetto, e l’accettazione di ciò che si avverte come sensazioni sconosciute con l’essere meno rigidi verso quegli altri che sembrano freak nella nostra epoca di giudizio, e nella dannazione digitale.
Come i bambini della scuola media: ragazzi, loro possono solo essere meschini. Senza ragione alcuna. E, a volte, quei terribili ragazzini di internet fanno crescere un male in qualcun altro che si scatena molto più tardi, quando tutti fingono che siamo tornati tutti alla normalità, quando tutti pensavamo che il male fosse semplicemente momentaneo.
Abbiamo l’abitudine di odiare e ostracizzare e dividere e spazzare i nostri problemi sotto il tappeto. Joker, è semplicemente sollevare il tappeto e guardare sotto di esso. Niente di più. Niente di meno. È lì.
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Mettilo però che è tutta una citazione, il povero Brolin potrebbe offendersi.
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07-10-2019, 13:17
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#28
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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Quote:
Originariamente inviata da stellina0391
Ne parlano talmente tanto che credo pure io andrò a vederlo m'ispira. Mi da un po' l'impressione della glorificazione del cattivo però sono troppo curiosa e lo voglio vedere.
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il fatto è che (nn l ho visto questo) tutti i film dove c è joker e batman fanno vedere sto dualismo del buono e del cattivo che però alla fine nn sono tanto diversi .... uno come batman che anche se è buono diventa masochista perchè la gente quando sei troppo buono nn capisce che lo sei veramente e quindi ti vede lo stesso come una minaccia , una cosa anomala .... e il cattivo che invece schiacciato dall ingiustizia della società , reagisce in modo violento e anarchico , cercando di mostrare alla gente che la gente stessa è cattiva e ogni giorno prende decisioni moralmente discutibili , basta un po di caos e tutti pensano a se stessi .... nella storia di batman alla fine i veri cattivi sono i politici e la società in generale XD .... batman e joker cercano di svegliare una città dal torpore e l'abitudine della mafia e della corruzione in modi opposti.
per questo avranno usato la figura del joker come il tizio schiacciato dalla società che reagisce , immagino .
nn credo per aizzare la violenza degli emarginati , piuttosto per dare voce a chi viene calpestato ..... poi gli imbecilli in giro nn capiscono i film e usano i film come scusa per fare cazzate -.-.
come è successo con l altro film dove uno ha sparato in sala cinema -.- , certi film so sprecati da far vedere in giro
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Ultima modifica di varykino; 07-10-2019 a 13:21.
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07-10-2019, 14:04
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#29
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Banned
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: WindGap
Messaggi: 6,022
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Mi è venuta voglia di vederlo.
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07-10-2019, 14:56
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#30
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da JR_Reloaded
Ma mi basta sapere che il personaggio principale è il Joker, io non apprezzo il Joker e possono condirlo in mille modi diversi ma non cambia nulla,( è sempre lo stesso personaggio in fondo, anche se lo caratterizzano in modo diverso non si può discostare più di tanto da quello che è il joker classico perchè perderebbe la sua "anima") è un personaggio che non sopporto, banale in realtà, il classico sociopatico che affascina le persone ma che su di me non ha alcuna presa. Non capisco perchè la sociopatia affascini così tanto le persone, mi è oscura questa attrazione che la maggior parte delle persona prova per "i cattivi".
Qui ci aggiungono una dose di malinconia e di "romanticismo" in più, il Joker qui è il tizio depresso che impazzisce e diventa malvagio, un personaggio appunto Bukowskiano che affascina le persone più sensibili, che empatizzano con il cattivo che in fondo è sensibile anche lui. Non apprezzo molto il clichè cattiveria = elevazione spirituale, sensibilità di fondo, profondità e bontà = buonismo, ipocrisia, superficialità, arretratezza mentale ( non siamo più negli anni 70, in cui i cattivi ragazzi erano figi e i buoni erano bamboccioni, la gente che pensa che essere cattivi sia alternativo è rimasta negli anni 70) e non sopporto i personaggi che ricalcano questo clichè, per questo non vado a vedere il film perchè so già che il personaggio rispecchierà questo clichè
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Io ricordo i Joker di Nicholson e di Ledger, ovviamente avevano delle cose in comune ma anche differenze importanti. Non erano lo stesso personaggio.
Parlando di cliché, anche pensare che chi apprezzi un film del genere debba essere per forza "affascinato dai sociopatici" è esso stesso un cliché.
Se non apprezzi i film che mostrano il percorso psicologico che porta dal disagio alla violenza (non sto dicendo che questo lo sia, ma mi riferisco al tuo giudizio su questo genere di rappresentazioni), immagino non apprezzerai neanche Shakespeare, o almeno non Amleto e Macbeth, per dirne solo due a caso che seguono lo stesso "cliché".
Tutti affascinati dalla sociopatia gli spettatori del Bardo?
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07-10-2019, 15:00
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#31
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,053
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Non sono una fan di batman, penso di averne visto forse solo uno da piccola, ma a leggere questi commenti pare discostarsi e usare la figura del joker per narrare anche altro fuori dagli schemi del mondo dc.
Se lo becco gli do un'occhio ( adorando poi joaquin phoenix ).
ps. definire un film una cagata da un trailer, quando poi manco si è capito di cosa parla il film ( a dire di coloro che l'hanno visto )
Dire semplicemente che una cosa non attira, che non è il nostro genere, che batman e joker ci fanno cagare? no, da 7 spezzoni in croce si capisce tutto.
Scema io a vedermi i film quando dai trailer potrei subito capire se una cosa è bella oppure no
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07-10-2019, 15:08
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#32
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis-
Il trailer serve proprio per capire se un film può piacere o meno.
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Non sempre è sufficiente, come ho già detto.
E di sicuro non basta per poterne dare un giudizio meditato o parlare di banali cliché e cose del genere. La resa cinematografica non è riducibile a quattro scene tagliate in croce: ci sono registi che si sono esauriti per tagliare qualche scena su ore di filmato, figuriamoci se gli avessero detto che il loro film sarebbe stato giudicato da tre minuti di montaggio.
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07-10-2019, 15:11
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#33
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Io ricordo i Joker di Nicholson e di Ledger, ovviamente avevano delle cose in comune ma anche differenze importanti. Non erano lo stesso personaggio.
Parlando di cliché, anche pensare che chi apprezzi un film del genere debba essere per forza "affascinato dai sociopatici" è esso stesso un cliché.
Se non apprezzi i film che mostrano il percorso psicologico che porta dal disagio alla violenza (non sto dicendo che questo lo sia, ma mi riferisco al tuo giudizio su questo genere di rappresentazioni), immagino non apprezzerai neanche Shakespeare, o almeno non Amleto e Macbeth, per dirne solo due a caso che seguono lo stesso "cliché".
Tutti affascinati dalla sociopatia gli spettatori del Bardo?
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a me piu di tutti piace quando c è il confronto tra batman e joker , quando il confine tra buono e cattivo è solo soggettivo ..... poi in generale me piace che joker non è mosso dai soldi , il che lo rende pericolosissimo per la società perchè nn è mosso da nessuno scopo materiale e quasi manco morale parlo del film con ledger visto che sto qua nn l ho visto.
poi cmq in generale ghotam puo essere vista come una società attuale allo sbando , tipo una caricatura della nostra società , manco poi tanto caricatura
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07-10-2019, 15:16
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#34
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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Quote:
Originariamente inviata da JR_Reloaded
Ma mi basta sapere che il personaggio principale è il Joker, io non apprezzo il Joker e possono condirlo in mille modi diversi ma non cambia nulla,( è sempre lo stesso personaggio in fondo, anche se lo caratterizzano in modo diverso non si può discostare più di tanto da quello che è il joker classico perchè perderebbe la sua "anima") è un personaggio che non sopporto, banale in realtà, il classico sociopatico che affascina le persone ma che su di me non ha alcuna presa. Non capisco perchè la sociopatia affascini così tanto le persone, mi è oscura questa attrazione che la maggior parte delle persona prova per "i cattivi".
Qui ci aggiungono una dose di malinconia e di "romanticismo" in più, il Joker qui è il tizio depresso che impazzisce e diventa malvagio, un personaggio appunto Bukowskiano che affascina le persone più sensibili, che empatizzano con il cattivo che in fondo è sensibile anche lui. Non apprezzo molto il clichè cattiveria = elevazione spirituale, sensibilità di fondo, profondità e bontà = buonismo, ipocrisia, superficialità, arretratezza mentale ( non siamo più negli anni 70, in cui i cattivi ragazzi erano figi e i buoni erano bamboccioni, la gente che pensa che essere cattivi sia alternativo è rimasta negli anni 70) e non sopporto i personaggi che ricalcano questo clichè, per questo non vado a vedere il film perchè so già che il personaggio rispecchierà questo clichè
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in realtà sui film dove c è un buono appunto batman , fa vedere che lo prende in quel posto anche lui .... che deve immolarsi per la collettività e prendersi anche le colpe .... nn è cosi banale come sembra .
ovviamente mica uno deve esaltarsi per ste cose .
i personaggi bukowskiani so leggermente diversi , vivono ai margini della società e nn vogliono ne farne parte , ne modificarla e nn so manco "cattivi" solo menefreghisti e tirano a campare XD
barfly è l'esempio perfetto stupendo XD
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Ultima modifica di varykino; 07-10-2019 a 15:33.
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07-10-2019, 15:37
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#35
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Banned
Qui dal: Sep 2011
Messaggi: 2,149
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Quote:
Originariamente inviata da JR_Reloaded
Ma mi basta sapere che il personaggio principale è il Joker, io non apprezzo il Joker e possono condirlo in mille modi diversi ma non cambia nulla,( è sempre lo stesso personaggio in fondo, anche se lo caratterizzano in modo diverso non si può discostare più di tanto da quello che è il joker classico perchè perderebbe la sua "anima") è un personaggio che non sopporto, banale in realtà, il classico sociopatico che affascina le persone ma che su di me non ha alcuna presa. Non capisco perchè la sociopatia affascini così tanto le persone, mi è oscura questa attrazione che la maggior parte delle persona prova per "i cattivi".
Qui ci aggiungono una dose di malinconia e di "romanticismo" in più, il Joker qui è il tizio depresso che impazzisce e diventa malvagio, un personaggio appunto Bukowskiano che affascina le persone più sensibili, che empatizzano con il cattivo che in fondo è sensibile anche lui. Non apprezzo molto il clichè cattiveria = elevazione spirituale, sensibilità di fondo, profondità e bontà = buonismo, ipocrisia, superficialità, arretratezza mentale ( non siamo più negli anni 70, in cui i cattivi ragazzi erano figi e i buoni erano bamboccioni, la gente che pensa che essere cattivi sia alternativo è rimasta negli anni 70) e non sopporto i personaggi che ricalcano questo clichè, per questo non vado a vedere il film perchè so già che il personaggio rispecchierà questo clichè
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parli di argomenti che non conosci neppure di striscio...joker come batman si è evoluto in mille modi diversi dalla sua fondazione, grazie anche al fatto che non ha origini. poi farò il nerdone di turno, ora non ho tempo, ma piazzerò un paio di passaggi del personaggio.
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07-10-2019, 15:56
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#36
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Esperto
Qui dal: Jun 2016
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,239
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L'ho visto al cinema,è il capolavoro di cui si è sentito parlare?No!
È un buon film?Assolutamente,se togliamo il fattore "Joker"sarebbe una buona lettura della società di oggi,il lavoro che se non ce l'hai(anche schifoso)ti condanna alla povertà,che di conseguenza non ti permette di essere curato,l'indifferenza c'è tra gli esseri umani pronti a sopraffarsi(vedi il collega bastardo di Arthur),il fatto di non avere nessuna skill sociale(la vicina di casa con cui Arthur ha una "relazione")che ti porta alla solitudine.
Questo film è uno specchio e io un po' mi ci sono specchiata!
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Ultima modifica di redone; 07-10-2019 a 16:00.
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07-10-2019, 16:45
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#37
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 11,690
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
Non sono una fan di batman, penso di averne visto forse solo uno da piccola, ma a leggere questi commenti pare discostarsi e usare la figura del joker per narrare anche altro fuori dagli schemi del mondo dc.
Se lo becco gli do un'occhio ( adorando poi joaquin phoenix ).
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Sì Zoe, ti confermo che è così. Io non amo per nulla i film ispirati a Marvel o Dc (eccetto qualcosa di clamoroso, tipo il secondo Batman di Nolan), ma questo non ha quasi nulla del genere. Di fatto la saga di Batman è un pretesto narrativo lasciato completamente sullo sfondo. È un film molto più intimo che di azione. Il racconto potrebbe esaurirsi lì con la fine del film (più o meno).
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07-10-2019, 16:48
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#38
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Banned
Qui dal: Jan 2018
Messaggi: 654
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sarebbe bello.. mi sono sempre chiesto, ma tanta gente che si ammazza per colpa del sistema, non potrebbe fare come lui? cosa avranno mai da perdere? io ci penso spesso.. pedinare nella notte qualche politico corrotto o un industriale senza scrupoli, magari di ritorno da qualche orgia, e fracassargli il cranio con una chiave inglese gigante. con tanto di maschera e firma, ovvio.
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07-10-2019, 16:58
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#39
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Esperto
Qui dal: Sep 2018
Messaggi: 2,474
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Quote:
Originariamente inviata da nattydread
sarebbe bello.. mi sono sempre chiesto, ma tanta gente che si ammazza per colpa del sistema, non potrebbe fare come lui? cosa avranno mai da perdere? io ci penso spesso.. pedinare nella notte qualche politico corrotto o un industriale senza scrupoli, magari di ritorno da qualche orgia, e fracassargli il cranio con una chiave inglese gigante. con tanto di maschera e firma, ovvio.
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eh quei porci sono sempre scortati con guardie e auto blu... non siamo negli anni 80 purtroppo
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07-10-2019, 17:05
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#40
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Banned
Qui dal: Jan 2018
Messaggi: 654
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Quote:
Originariamente inviata da bukowskiii
eh quei porci sono sempre scortati con guardie e auto blu... non siamo negli anni 80 purtroppo
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anche al cesso? per dire, con la giusta sorveglianza un momento per agire lo si troverà pure.. o no? la cosa va organizzata, non ci piove.
se poi è proprio impossibile massacrare il miliardario uno potrebbe pure accontentarsi della testa di cazzo di turno. XD
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Ultima modifica di nattydread; 07-10-2019 a 17:18.
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