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Vecchio 08-10-2019, 14:38   #61
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ricordiamoci di fare 10min di applausi per il lavoro svolto dai doppiatori italiani
Vecchio 08-10-2019, 14:40   #62
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voglio dire, TUTTO il lavoro di Joaquin non avrebbe senso senza di loro.
Vecchio 08-10-2019, 14:58   #63
Esperto
L'avatar di Gummo
 

In che senso Dei miei conoscenti l'hanno visto in lingua originale e mi hanno detto che Phoenix è strepitoso.
Vecchio 08-10-2019, 15:03   #64
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nel senso che ascoltandolo in italiano il lavoro dell'attore non perde nessun punto.
avete notato poi che anche le scritte sui alcuni testi in primo piano erano stati tradotti?
Vecchio 08-10-2019, 15:12   #65
Esperto
L'avatar di Gummo
 

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Originariamente inviata da Atlas Visualizza il messaggio
nel senso che ascoltandolo in italiano il lavoro dell'attore non perde nessun punto.
avete notato poi che anche le scritte sui alcuni testi in primo piano erano stati tradotti?
Ah, capisco. Sono pienamente d'accordo.
Le scritte in italiano erano una consuetudine del passato, tutti i grandi film stranieri venivano immessi sul nostro mercato con apposite inquadrature già tradotte, talvolta dal regista stesso - il caso di "Il mattino ha l'oro in bocca," frase approvata da Kubrick in persona (se non ricordo male), è emblematico. Peccato che questa tradizione si sia un po' persa.
Vecchio 08-10-2019, 16:09   #66
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Quote:
Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
In quelli di Nolan, pensandoci, credo manchi quel qualcosa, difficile da definire (un misto di bravura di sceneggiatori e dialoghisti, capacità attoriali, regia, fotografia, effetti sonori), che fa sì che un film si tenga in piedi da solo e riesca in qualche modo a bucare lo schermo. Il Batman di N. è piatto e anonimo, Cavaliere Oscuro a parte: difficile che colpisca e resti in mente.

Discorso diverso per Burton, per cui personaggi e ambientazione sembrano essere stati scritti su misura. Non ricordo il livello dei dialoghi. Più che Nicholson, Michael Keaton, Michelle Pfeiffer e Danny de Vito hanno contribuito a rendere i personaggi, pur stereotipati nei tratti (com'è giusto che sia in film comunque d'azione), più vivi, umani e coinvolgenti, superbamente accompagnati dalle musiche di Danny Elfman, per cui personaggi e ambientazione sembrano essere stati scritti su misura. Insomma, le persone giuste al momento giusto.
So' gusti, a me invece pare molto più piatto quello di Burton sotto tutti gli aspetti.

A me quello di Burton pare davvero teribbbbile, sarà che per me un fantasy di qualche sorta o mantiene un minimo ( soggettivo ) di verosimiglianza ( e il Batman di Nolan a mio giudizio lo fa ), oppure non deve prendersi troppo sul serio e diventare ironico ( come i film Marvel, che con alti e bassi gradisco un po' tutti, quindi non è questione di "palato cinematografico" raffinato ).
Ma anche sulle scelte attoriali avrei da sindacare, l' attore che interpreta Batman per me è fuori ruolo, sembra tutto tranne che un personaggio in grado di recitare scene d' azione, che infatti sono staticissime, non che personalmente sia un fanatico delle coreografie di combattimento, però un minimo sindacale... e non è che la mia critica sia dovuta al fatto che il film sia più datato rispetto al Batman di Nolan, perché i Superman di anni ancora precedenti li trovo gradevoli.

Insomma nulla, proprio non mi piace, sarà che non ho neanche una particolare affinità con Burton, a parte Mars Attacks! nessuno dei suoi film che abbia visto mi ha colpito.
Se ne farà una ragione comunque, di fans ne ha abbastanza anche senza di me.
Vecchio 08-10-2019, 16:46   #67
Esperto
L'avatar di Sintra
 

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Originariamente inviata da Atlas Visualizza il messaggio
ricordiamoci di fare 10min di applausi per il lavoro svolto dai doppiatori italiani
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Originariamente inviata da Atlas Visualizza il messaggio
nel senso che ascoltandolo in italiano il lavoro dell'attore non perde nessun punto.
Adoro i complimenti al doppiaggio italiano
Vecchio 08-10-2019, 18:36   #68
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Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio

Insomma nulla, proprio non mi piace, sarà che non ho neanche una particolare affinità con Burton, a parte Mars Attacks! nessuno dei suoi film che abbia visto mi ha colpito.
Se ne farà una ragione comunque, di fans ne ha abbastanza anche senza di me.
Considerando che ti piace il Conan del Maestro John Milius (sempre sia lodato), che non è proprio un esempio di verosimiglianza, forse non sei in linea con l'epos di Burton: i suoi film sanno di infanzia, famiglia, desiderio di calore, irrealistica innocenza, impotenza e vulnerabilità. I suoi personaggi in fondo hanno sempre i piedi d'argilla. Non saprebbe raccontarla una Ellen Ripley, e neanche un John Rambo. Figuriamoci un Clint Eastwood.
Ringraziamenti da
Franz86 (08-10-2019)
Vecchio 08-10-2019, 18:53   #69
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Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
Considerando che ti piace il Conan del Maestro John Milius (sempre sia lodato), che non è proprio un esempio di verosimiglianza, forse non sei in linea con l'epos di Burton: i suoi film sanno di infanzia, famiglia, desiderio di calore, irrealistica innocenza, impotenza e vulnerabilità. I suoi personaggi in fondo hanno sempre i piedi d'argilla. Non saprebbe raccontarla una Ellen Ripley, e neanche un John Rambo. Figuriamoci un Clint Eastwood.
Conan è abbastanza trash anche per me, è che, oltre a gradire certe atmosfere mitologicheggianti, ho una grande simpatia per Schwarzenegger, potrei definirlo uno dei miei attori preferiti ( da qualche parte nel mondo ormai un cinefilo muore ad ogni post che scrivo quando tratto questi temi ), e a volte mi basta la presenza di un personaggio per risollevarmi un film ( come nel caso della saga dell' ispettore Callaghan, che onestamente tolto l' immenso Clint non è un granché perfino per me, con l' eccezione del secondo episodio in cui c'è lo zampino proprio di Milius ).

Comunque dopo questa tua risposta direi è proprio una mia questione personale con Burton allora, ho problemi con tutti i temi che hai elencato, quindi è facile infastidirmi in qualche maniera trattandoli in un modo che non mi sconfinfera.
Vecchio 08-10-2019, 19:08   #70
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
In quelli di Nolan, pensandoci, credo manchi quel qualcosa, difficile da definire (un misto di bravura di sceneggiatori e dialoghisti, capacità attoriali, regia, fotografia, effetti sonori), che fa sì che un film si tenga in piedi da solo e riesca in qualche modo a bucare lo schermo. Il Batman di N. è piatto e anonimo, Cavaliere Oscuro a parte: difficile che colpisca e resti in mente.

Discorso diverso per Burton, per cui personaggi e ambientazione sembrano essere stati scritti su misura. Non ricordo il livello dei dialoghi. Più che Nicholson, Michael Keaton, Michelle Pfeiffer e Danny de Vito hanno contribuito a rendere i personaggi, pur stereotipati nei tratti (com'è giusto che sia in film comunque d'azione), più vivi, umani e coinvolgenti, superbamente accompagnati dalle musiche di Danny Elfman, per cui personaggi e ambientazione sembrano essere stati scritti su misura. Insomma, le persone giuste al momento giusto.
erano pure tempi diversi , cambia molto anche il fare cinema col tempo , nn solo i registi in se

se burton lo fa oggi lo fa in modo diverso

Ultima modifica di varykino; 08-10-2019 a 19:11.
Vecchio 08-10-2019, 22:42   #71
Esperto
L'avatar di MEandjustMe
 

Sono al cinema, c'è una tipa giovane venuta da sola.
Come ha fatto a trovare il coraggio.
Vecchio 12-10-2019, 00:16   #72
Esperto
L'avatar di Edwin
 

Visto stasera
La riflessione più forte che ho in merito, e che me lo ha fatto apprezzare più di qualsiasi altro villan da supereroe, è che lui non sia artefice di nulla.
E' una storia parallela, la società - i sobborghi di essa - subiscono la stessa trasformazione del protagonista,per le stesse identiche cause (l'assassinio dei tre ragazzotti) e con metodi molto simili.

Joker è un V, di V per vendetta, solo che in questo caso lui non muove nessuna pedina, non affronta nessun nemico, non è un rivoluzionario. Involontariamente diventa un simbolo, e involontariamente si evolve trascinato dagli eventi esattamente come la società, naturalmente, esplode
Ringraziamenti da
Gummo (12-10-2019)
Vecchio 12-10-2019, 00:39   #73
Esperto
 

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Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Temo sia improbabile: questo film è particolare proprio perché il protagonista non è ancora un supercriminale, nel momento in cui comincerà ad incontrare sulla sua strada altri supercattivi e supereroi inevitabilmente la caratterizzazione del personaggio risentirà maggiormente degli stereotipi e dei canoni del genere cinecomic.
Questo film è esplicitamente fuori dalla linea narrativa dei film dc, lo hanno detto sin dal principio.
Ed è proprio per questo che hanno potuto creare un'opera di altissimo livello, perché non deve ricadere in tutte quelle dinamiche da box office.

Stando alle dichiarazioni, questo joker qui comincia e qui finisce, e spero proprio che sarà così.
Ringraziamenti da
Franz86 (13-10-2019)
Vecchio 12-10-2019, 00:49   #74
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Vertigo Visualizza il messaggio
Vedo che un cinefumetto si eleva agli occhi del pubblico quando si toglie proprio la parte fumettistica. Ironico no?
Beh gli ultimi avengers sono i film con più incassi della storia, direi che si eleva agli occhi di quel pubblico che cerca la qualità , non l'intrattenimento.

Ma è fisiologico che siano opere di intrattenimento fine a se stesso, dato che i fumetti lo sono in primis.

Poi mettiamoci che per condensare 50 o 70 anni di storia editoriale in pochi film, per forza di cose devi mettere da parte la qualità e metterci il minimo sindacale per far capire chi è l'eroe , chi è il cattivo, e perché combattono.
Vecchio 12-10-2019, 00:56   #75
Esperto
 

Quella scena della scalinata l'avrò rivista 30 volte tra ieri e oggi su youtube, quando ero al cinema ho esclamato "che scena della madonna!"
Ringraziamenti da
Ciasty (12-10-2019)
Vecchio 13-10-2019, 14:13   #76
Esperto
L'avatar di Iac80
 

Superba interpretazione di Phoenix. Scenografie spettacolari con una Gotham enorme, spietata.. una giungla di cemento. La particolarità del film sta nell’umanizzazione del protagonista: non un antieroe o un pazzo ma un uomo fragile e consapevole, un uomo la cui travagliata esistenza è continuamente avvilita e distrutta da una società disumana senza alcuna pietà: agli occhi dello spettatore risulta quasi entusiasmante la tremenda ascesa/discesa del protagonista verso la sue nuove consapevolezze. Interessante anche questo Joker paladino dei poveri in rivolta.
Mi aspettavo meno violenza, ma gli americani se non ci infilano qualche scena truce non son contenti, e soprattutto mi aspettavo che il film fosse ancora più incentrato sull’umanità disumanizzata del protagonista, il film poteva prendersi più tempo, sembra quasi che il regista a un certo punto abbia fretta di inserire tutti i tasselli per far tornare il fumetto. Altra cosa avrei dato più spazio al personaggio di De Niro che in pratica risulta essere poco più che una comparsa (non penso per motivi di budget). Comunque sostanzialmente un bel film, però per favore non esageriamo se questo è da Oscar Tornatore dovrebbe avere la casa piena di statuette.
Vecchio 13-10-2019, 14:30   #77
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Iac80 Visualizza il messaggio
Superba interpretazione di Phoenix. Scenografie spettacolari con una Gotham enorme, spietata.. una giungla di cemento. La particolarità del film sta nell’umanizzazione del protagonista: non un antieroe o un pazzo ma un uomo fragile e consapevole, un uomo la cui travagliata esistenza è continuamente avvilita e distrutta da una società disumana senza alcuna pietà: agli occhi dello spettatore risulta quasi entusiasmante la tremenda ascesa/discesa del protagonista verso la sue nuove consapevolezze. Interessante anche questo Joker paladino dei poveri in rivolta.
Mi aspettavo meno violenza, ma gli americani se non ci infilano qualche scena truce non son contenti, e soprattutto mi aspettavo che il film fosse ancora più incentrato sull’umanità disumanizzata del protagonista, il film poteva prendersi più tempo, sembra quasi che il regista a un certo punto abbia fretta di inserire tutti i tasselli per far tornare il fumetto. Altra cosa avrei dato più spazio al personaggio di De Niro che in pratica risulta essere poco più che una comparsa (non penso per motivi di budget). Comunque sostanzialmente un bel film, però per favore non esageriamo se questo è da Oscar Tornatore dovrebbe avere la casa piena di statuette.
Boh molti dicono che non sia capolavoro, ma per me lo è, forse proprio il fatto di chiamarsi joker , da un lato gli ha dato incassi a pioggia, dall'altro sembra togliergli dignità agli occhi dei più esigenti

Per me la discesa negli inferi del povero protagonista è resa perfettamente, in modo verosimile e coi tempi giusti, e la città che precipita prima di lui e con lui accompagna le sue vicende in modo magistrale

forse l'attore è stato TROPPO bravo ed ha messo in ombra la qualità del film a mio avviso presente a 360°
Vecchio 13-10-2019, 15:12   #78
Esperto
L'avatar di Gummo
 

Ieri ho rivisto Taxi Driver. Credo che dopo aver guardato il film di Scorsese il pur bel lavoro di Todd Phillips non possa essere valutato allo stesso modo. Se non lo avete mai visto guardatelo, in quell'opera ci sono i semi di Joker, possibilmente con più inventiva, libertá e spirito polemico verso la società contemporanea. Al massimo di Joker parlerei come di un capolavoro dentro il mondo dei cinefumetti, perché credo sarà difficile fare di meglio dentro la "gabbia" del mainstream.
Vecchio 13-10-2019, 15:55   #79
Esperto
 

Mi sto sforz. di non leggere niente fino a martedì prossimo quando andrò a vederlo!
Vecchio 13-10-2019, 16:05   #80
Banned
 

Spero di andare a vederlo anche se è diventato un personaggio inflazionato, mi incuriosisce sempre
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