Nightlights

È un po nonsense la gente che dice per prima di non guardare mai film, non dice niente riguardo i suoi gusti e poi si mette a criticare, ma statevene a casa a sto punto no? Non è che a fare gli snob qui dentro si vince il premio.
Edit: che poi il film non è che c'entri molto con l'immaginario del personaggio joker, potrebbe essere il ritratto di una persona malata qualsiasi se vogliamo

lonely heart

Secondo me film del genere vanno visti subito altrimenti se la gente ne parla troppo chi non l'ha ancora visto comincia a snobbarlo a prescindere. Quando si grida al capolavoro come c'è scritto sulla locandina c'è chi storce il naso già prima di entrare in sala. Sinceramente vorrei rivederlo in lingua originale prima di dare un giudizio perché ho visto una scena e rendeva molto di più. Non sono dell'idea di pomparlo tanto però l'interpretazione dell'attore può valere l'oscar a mio parere. I miei amici per esempio ogni tanto ridevano, però anche a loro è abbastanza piaciuto a parte uno che ha detto subito "che cagata", è pur sempre un parere.

Gummo

Pensi male.

https://www.spietati.it/joker/

Questo è un sito pieno di critici cinematografici severissimi, gente che se ti dà un 7 devi gridare al miracolo. Guarda i voti che hanno dato a Joker. Anche loro sono andati dietro alla moda?

Sinceramente io nel tuo giudizio ci vedo un voler andare controcorrente a tutti i costi. Se fosse stato un film che non si filava nessuno non te ne saresti uscito/a con una simile cattiveria. Il film non è un capolavoro, ma ha oggettivamente tutti i crismi per essere giudicato come interessante.


Non penso proprio che la gente si ossessioni su Joker. Soltanto qualcuno che campa sull'immagine - calciatori, influencer, ecc. - continuano a sfruttare il suo successo mediatico per amicarsi le masse, gli altri no. Io il film l'ho visto al cinema, ne ho parlato brevemente e poi è finita lì. E come me la maggior parte delle persone su questo mondo. Sono uscite delle cagate come Avengers: Endgame (un film che ha incassato 2.7 miliardi di dollari, altro che i 700-800 milioni di Joker!) e non ho sentito nessuno fare critiche del genere, eppure, a rigor di logica, non è un film che ha "ossessionato" la gente ancor più di Joker? Secondo me a volte dà fastidio che il gusto delle masse incontri quello di belle opere, come nel caso di Joker. Anche per Donnie Darko, altro bel film, leggo spessissimo critiche del genere, per partito preso, snobbistiche. Eppure dovremmo essere felici. Meglio un pezzo d'Italia che perde 2 ore a guardarsi Joker piuttosto che passando il pomeriggio davanti alla TV a guardare Barbara D'Urso.

sadsilversoul

Ma cosa me ne frega. Allora a me il film non è piaciuto ma devo dire che mi è piaciuto perchè piace agli esperti? ma che ragionamenti sono. A me non piace, magari non mi piace perchè (come insinui tu, grazie) sono un'idiota, ma ciò non toglie che non mi sia piaciuto. Mi pare di aver anche argomentato il perchè. Fine.

Su che base scusa? ad un sacco di gente non è piaciuto, non si è controcorrente nè se piace nè se non piace. Poi bisogna essere ritardati forte per stare a perdere tempo a dire cosa si pensa di un film in anomimo, su un forum di fobiasociale, per sembrare fighi e controcorrente. Grazie per i ripetuti insulti velati solo perchè ho un'opinione diversa dalla tua su un film, complimentoni. Poi però è la società brutta e cattiva, mi raccomando.

Gummo

Hey ascolta: io non ho insultato nessuno. Sarebbe da dementi insultare qualcuno perché non gli piace un film che invece a te è piaciuto molto. Il tutto è partito perché sei arrivato su questo thread demolendo il film, dicendo che secondo te era OGGETTIVAMENTE un'immondizia, al che io ho ti ho soltanto fatto notare che molti esperti di cinema non la pensavano come te - non intendevo assolutamente dire che tu sei stupido/a mentre loro no, era solo un'osservazione - e tu mi hai risposto:

Al di là del fatto che se c'è qualcuno qui che ha usato arroganza quello sei tu - il tono laconico della tua risposta è tutto un programma - io volevo semplicemente dimostrarti che era come dicevo io, ovverosia che il film è piaciuto alla maggior parte dei critici professionisti. Poi, detto questo, ovviamente ognuno la pensa come vuole. Ci mancherebbe. Sai quanti film osannati dalla critica che a me invece non sono mai piaciuti? (Non mi è mai piaciuto Rashomon di Kurosawa, per esempio!) Semplicemente, se ti comporti in un certo modo, aspettati che gli altri ti rendano pan per focaccia.

Moonwatcher

Per me sotto Bresson o Tarkovskij o Dreyer non è vita, che è sto Joker.
Scherzo.

Moonwatcher

Onestamente non mi pare che Endgame abbia ossessionato più di Joker, cioè saranno andati a vederlo ok, ma dopo mica se n'è parlato come per Joker (anche perché francamente di che vuoi parlare? ).
Effettivamente per Joker s'è creato un clamore esagerato. Però vabbè pazienza, capita, ci sta.

A me personalmente fa piacere che le masse si interessino a film pregevoli e di buona fattura come Joker, ma mi infastidisce quando viene osannato come si parlasse di un capolavoro del cinema, da mettere tra Quarto potere e 8½.
A tal proposito trovo preoccupanti diverse pagine di cinema, come ad esempio Scimmie Cinefile ed altre (anche BadTaste non è di molto superiore) dove c'è gente che sostanzialmente si improvvisa critico. E' un fenomeno preoccupante quello della "critica" su FaceBook e YouTube e in generale in internet priva di qualsivoglia autorevolezza.
Gli spietati è un buon sito, e la media di 6.9 ci sta.

varykino

E a nessuno interessa apocalypse now final cut

Gummo

Lunedì e Martedì al cinema torna anche Shining in versione estesa.

lauretum

Bah lasciate perdere e procuratevelo solo se appassionati

La versione perfetta voluta da kubrick è quella che sappiamo, qui ci sono una ventina di minuti che lui tolse, perché rendevano meno perfetta l'opera

lauretum

Quarto potere e 8 e mezzo per me sono pallosissimi , e non sono uno da cinepanettone

Se ne potrebbe parlare a lungo

Cosa è un capolavoro?

Ciò che la critica detta come tale, senza che la fruibilità alle platee più ampie abbia voce in capitolo?

Forti dubbi

lauretum

Endgame è come star wars, i nerd ancora stanno lì a disquisire teorie assurde e vivisezionare fotogrammi per carpire easter eggs e indizi sui prossimi film

Gummo

Quarto potere ed 8 e mezzo sono capolavori del cinema perchè posseggono le due caratteristiche che, per me, sono fondamentali per usare questo termine: 1) utilizzo del mezzo cinematografico in un modo mai visto prima 2) rappresentazione di qualcosa senza ingannare lo spettatore, valorizzando appieno il lato artistico del mezzo e narrando in un modo che non sarebbe stato possibile con altri media (es. carta stampata o voce). Un capolavoro secondo me non ha a che vedere con fruibilità o meno da parte delle masse. Ci sono capolavori che incontrano i favori delle masse ed altri no. Otto e mezzo, ad esempio, è un film molto conosciuto, così come Il buono, il brutto e il cattivo, un altro film che reputo un capolavoro. Al tempo stesso un Sonatine di Takeshi Kitano lo conoscono in pochi, nonostante sia un altro momento di grande cinema. Quindi 'massa' e 'capolavori' non sono in antitesi. C'è da dire, purtroppo, che col passare degli anni si sta affermando una nuova equazione, quella del 'massa' = 'mediocritá', ed è una cosa molto triste. Per questo se vedo eccezioni come un Joker, o un film di Tarantino o di Scorsese, che incontrano i favori del pubblico, non posso che essere felice.

Nello specifico secondo me Joker non è un capolavoro non perché sia mainstream, ma perché non è completamente originale e perchè soffre dell'intervento della DC comics che ha inserito alcuni passaggi che hanno un puro scopo alimentare, lasciando porte aperte a ipotetici sequel e per far contenti i nerd che se non gli citi Bruce Wayne piangono e chiamano la mamma.

Ad esempio Terminator è un film sullo stesso solco (intrattenimento) ma è un capolavoro, perché stravolge i canovacci del genere fantascientifico e non fa niente per alzare gli incassi, è onesto dall'inizio alla fine.

sadsilversoul

Eeeh invece mi sa proprio di si.
Quanfo mai ho detto oggettivamente..ovvio che non può essere altro che un'opinione. Boh.

Gummo

Ma hai storpiato la frase per cercare di mettermi in difficoltà o, davvero, per fare una battuta? (Sai che ridere.)
Comunque sia, pace. Ognuno la pensa come vuole. Buon proseguimento.

lauretum

Forse dico una sciocchezza perché non ho studiato, ma secondo me nell'antichità le cose andavano diversamente

I capolavori erano commissionati dalle élite, ma dovevano far rimanere a bocca aperta sia loro che il popolo, come strumento di affermazione del potere, ma il risultato era che il capolavoro era... bello, e stupefacente in modo accessibile a tutti

Tutti potevano godere del bello

Anche la persona più analfabeta rimane a bocca aperta dinanzi la pietà, il duomo, una sfinge o piramide che sia , non sa spiegarlo ma lo sente dentro

Poi nel tempo si è deciso che sia l'élite ed essa soltanto a decidere cosa è capolavoro, e goderne

Onestamente, se fai vedere il quadro più famoso di Picasso a qualcuno che non sa chi sia, penserebbe sia frutto di un bambino fantasioso o disturbato.

L'arte contemporanea poi lasciamo perdere, fanno una tela bianca con un punto rosso al centro, l'élite decide che è capolavoro che vale milioni, ma lo guardi e dici "embè" ?

Dico una stronzata se dico che per me il concetto antico di capolavoro come qualcosa di bello ed emozionante per tutti (come joker), vale più del concetto moderno di capolavoro per cui sei tu che devi capirlo e se non lo capisci è colpa tua ?

Warlordmaniac

A T T E N Z I O N E!! SCONSIGLIO LA LETTURA DEL MIO POST A CHI NON L'HA ANCORA VISTO!!!!


L'ho finito di vedere poco fa. Cavolo, non pensavo di essere così sensibile. Verso la fine del film cominciavo a ridere pure io e tremavo di freddo come quando ho paura di vomitare. Una volta uscito sono stato peggio, ero rintontito e avevo, anzi, ho un'agitazione che sembra sfociare in un infarto. Avevo paura di non arrivare a casa con la macchina. Per fortuna sono arrivato e mi sto scolando una tazzona di camomilla.
Riguardo il film a me non è piaciuto perché avrei preferito un protagonista più face, invece ha ammazzato anche l'ex-collega che non ho capito che colpa avesse, e poi per me è inconcepibile ammazzare la propria madre. Altra cosa non ben chiara sono i motivi del malumore dei manifestanti. Anche la scena con De Niro che da comico prende in giro in altro comico non presente e poi addirittura lo chiamano in trasmissione, non è realistica.

Gummo

... Però il film ti ha emozionato profondamente, vedo, quindi qualche corda l'ha smossa. Meglio di niente.

(Ti consiglio di segnalare gli spoiler nel tuo messaggio, non lo dico per fare il nazi, ma magari passa di qui qualcuno che il film non l'ha visto e potrebbe incazzarsi )

Moonwatcher

Era lunedi e martedi scorso. Almeno qui.

Warlordmaniac

Aggiungo una cosa. Ho fatto una ricerca su questo film e ci associano molto le problematiche incel. Il sesso è secondario in questo film, non capisco come fanno a riassumere la personalità di Happy con la parola incel. I problemi di Happy sono molto più profondi.