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Sinceramente provo una rabbia estrema verso chi con i suoi atteggiamenti finisce per limitare la libertà di espressione altrui su questo forum, per questo vado fuori di testa.

Non si deve rendere conto agli utenti dei propri gusti se non ci si sta esprimendo in maniera offensiva e i rosicamenti personali andrebbero ingollati anziché scaricati sugli altri

Bluevelvet93

Non sta scritto da nessuna parte che siano pensieri distorti (sui quali in certi casi fra l'altro hai pure concordato). Aggiungo: come mai i presunti pensieri distorti non li ho solo io ma anche gli uomini normali e anzi, forse SOPRATTUTTO quelli che trombano un casino? Non ho mai sentito una risposta convincente su tale punto.
E questo comunque non c'entra niente, stai sviando il discorso: te hai scritto che se certe cose sono stereotipiche, evidentemente sono perlomeno relativamente diffuse. Quindi di nuovo: come funziona? Se si parla della milf che vuole scoparsi il vergine possiamo dire che è una cosa diffusa, mentre gli stereotipi che tiro fuori io sono sbagliati? Decidi tu quando certi pattern esistono e quando no?

Provocare... semplicemente ho fatto notare una contraddizione.

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Formalmente siamo tutti liberi di esprimerci sul forum, ma di fatto poi non è così, e in parte è causa dei nostri condizionamenti e in parte è causa del clima che si crea nel forum.

Poi c'è un generico condizionamento culturale per cui per le donne è più difficile parlare liberamente e spensieratamente della propria sessualità, della propria affettività, delle proprie fantasie, dei propri desideri, specie in un forum a maggioranza maschile e specie in un luogo dove la frustrazione è così alta, e proprio perché è così difficile detesto leggere interventi che inibiscono ulteriormente la cosa.

Alla fine l'intervento di Winston non è stato insinuare che utente X se va coi vergini ci va perché sono fighi e bellocci? Ma saranno cazzi suoi? Potrà andare con chi piace a lei? No, dobbiamo saperlo noialtri il livello estetico sotto cui non scende, ma sti cazzi ma saranno fatti sua.

Bluevelvet93

Sì ma io quando avrei inibito pensieri sessuali?

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Io non ho mai negato certi pattern, anzi ne ho anche parlato e ho anche aperto una discussione a riguardo, ma non mi interessa parlare con chi vuole solo saltare a conclusioni, giudicare, insinuare eccetera in maniera patologica e ossessiva.

Soprattutto in quell'occasione tu a tutti i costi volevi infilarmi in quella casella, a conferma che l'ennesima donna vuole X etc., e io non accetto questo comportamento, sembravi in preda alla pazzia e tutt'ora sull'argomento non ti ritengo lucido dunque non ho interesse a discuterne con te perché non ti reputo in grado di farlo lucidamente, senza colpevolizzare, giudicare, incasellare eccetera.
Soprattutto non vedo alcun desiderio di comprendere ma solo di confermarsi le proprie tesi così da scaricare eventuali colpe sull'altro sesso, in seguito a cosa non lo so, perché non ti conosco e non so cosa ti abbia reso così.

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Beh vedersi riportate cose scritte in altre sedi e a distanza di anni direi che può inibire abbastanza o comunque levare serenità all'idea di esprimersi, e comunque non sei il solo ad aver creato questo clima.

In parte è responsabilità mia perché sono io che agisco in seguito ad un condizionamento, in parte è responsabilità di tutti coloro che sono intervenuti per castrare ogni pensiero femminile che li faceva rosicare.

Bluevelvet93

Posso fare lo stesso discorso: anche tu non la vivi bene. E sul comprendere certe cose si può fare lo stesso discorso a parti inverse dicendo che per te le donne hanno certi gusti solo perché hanno subito chissà quali episodi traumatici... mai una a cui piaccia l'uomo di merda perché sì. Mai una che sia stata ipocrita in quello che ha scritto qua dentro...
Sicura fosse un pensiero sessuale? Non mi ricordo più cosa avevo ritirato fuori.

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Non ho capito questa frase.
Mi piace la fisicità (i muscoletti definiti, i corpi snelli, capelli lunghi etc) dell' "uomo selvatico", un piacere contemplativo, e in parte vorrei essere come loro fisicamente e per le prestazioni fisiche.
Tu invece mi dicesti che da dizionario selvaggio/selvatico etc vuol dire un'altra cosa e che quindi io ero attratta dalla violenza, io ti spiegai che lo intendo in un'altra maniera, più un concetto estetico, non l'uomo privo di civiltà che stupra la prima donna che trova

Bluevelvet93

Nel senso che se dici che era più un discorso legato a quello che vorresti essere, presupponi che non riguardi solo questo, altrimenti non ci sarebbe scritto quel "più".

~ Gazer

quando sarà finito il lockdown, allora forse...

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Stai sminuendo un discorso enorme. Il vissuto famigliare, sociale e con i pari ci condizionano, poi ci saranno componenti biologiche pure per carità, ma io non aprii il thread impostandolo come dici tu.

Se a una gli piace l'uomo di merda perché sì (che poi non vuol dire un cazzo perché ci sono delle ragioni per le quali ci attrae una cosa o l'altra) sono cazzi suoi, io non devo finirne coinvolta in quanto donna.
E soprattutto il mio thread parlava in maniera ampia anche delle donne che stanno con uomini violenti o che finiscono per rivelarsi violenti.

Il punto di quel thread era evidenziare che si dà addosso a queste donne quando poi le loro scelte ricadono su loro stesse in primo luogo, e lo aprii perché ero stanca di leggere le solite frecciate che sai ad ogni fatto di cronaca nera. "Ecco l'ennesima donna che ha scelto il violento, poteva scegliere il bravo ragazzo o fobico o timido che sicuramente non le avrebbe fatto mai del male!" Ma davvero devo stare qui a ripetere queste cose che ho già scritto duecento volte?
Inoltre il thread lo aprii anche perché le stesse utenti di questo forum possono essersi trovate in situazioni di quel tipo, in cui stavano con un partner che non le rispettava in primo luogo perché loro non avevano rispetto e amore per loro stesse, o in situazioni in cui si sono trovate ad assecondare e a subire perché non sentivano di potersi difendere, cosa non così improbabile che accada in un sito dove si parla di fobia sociale, disturbi psicologici vari ed insicurezze, e su questo forum trovano un clima respingente e che giudica in questo modo le vittime di violenza.

Io non accetterò MAI, mai questa colpevolizzazione a priori delle persone, che se sono state col violento è perché sono . . . boh, cosa? stronze? cattive?
Poi se c'è una che dice No bom io voglio il bad boy per queste ragioni qua x y e z ne discuterete con lei ma tutte le altre cosa cazzo c'entrano?


Insomma dov'è che vuoi arrivare Bluevelvet, che risultato vuoi ottenere? Che le donne ammettano di volere il violento perché è nella loro natura? Cioè cosa vuoi sentirti dire, e da chi?
Tra l'altro sarebbe impossibile fare un discorso lucido ed approfondito sul tema in un luogo come questo, le accuse di ipocrisia mi fanno ridere in un luogo dove a priori ci si scaglia contro le donne vittime di violenza.

Ad ogni modo per tornare a risponderti in merito a quello che hai scritto, stai facendo passare un mio tentativo di discutere della questione come un "ah no le donne col violento sono vittime perché lo sono già state in precedenza etc.", a parte che è vero in moltissimi casi, ma al di là di quello molto spesso riguardo alla nostra vita sessuale e sentimentale noi tendiamo a rimettere in atto degli schemi appresi nell'infanzia nelle nostre famiglie, perciò si può sempre cercare di risalire al perché di una cosa.

Poi L'uomo di merda perché piace può piacere anche a quelle che vanno alla ricerca di emozioni precise, che hanno bisogno del dramma, dell'adrenalina, del dolore, che sia per loro indole o perché anche lì replicano un vissuto o perché hanno disturbi della personalità non saprei, ma sono cose che esistono e che accadono.
Così come gli uomini in cerca di quelle cose corrono in auto o in moto o cercano le risse, le donne che cercano quel tipo di sensazioni magari si mettono con uomini pericolosi, perché le eccitano e perché danno loro quel tipo di emozioni che cercano.
Sto proponendo una serie di possibili situazioni, non voglio dire è tutto così è tutto colì.
Ma a me non interessa giudicare questi uomini e queste donne, mi interessa comprendere.
Invece qui sul forum vedo solo la voglia di colpevolizzare e di giudicare per risentimento personale, nessuna voglia o capacità di comprendere meglio l'argomento.

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Quindi stai psicanalizzando o cercando di leggere tra le righe di un mio post insinuando che non la dico tutta così com'è? Non ho capito.
E quand'anche io provassi eccitazione sessuale e volessi fare sesso con quel tipo di uomini dove starebbe il problema?

Wrong

Su dai non litigate! (cit.) Mi dispiace che tutta la discussione sia partita da un mio commento... Che poi io non ho nemmeno la fantasia del toyboy, ho notato che da quando è morto mio padre sono più attirata dagli uomini anziani, non solo famosi (il mitico Karl, Giovanni Rana) ma anche qualunque. Mi sono ritrovata con il sorriso da ebete guardando un conoscente di famiglia che parlava...

Bluevelvet93

Continui a parlare di un thread al quale non mi sto riferendo e del quale non mi ricordo niente. Per il resto se una dice che non le piace X e poi dice che X le piace è un'ipocrita e mi fa arrabbiare. E in questo caso mi dispiace, ma i motivi alla base non mi fregano a priori. Aggiungo: a meno di casi gravi (violenze, traumi ecc.; cose che saranno frequenti ma non certo così frequenti come le vuoi far passare tu e che spiegano solo una parte minima del fascino verso il bad boy) per me il fatto che piaccia il bad boy è una cosa riprovevole e ho tutto il diritto di farlo notare, soprattuto in un posto del genere. Ma facciamo il discorso a parti inverse: un utente scrive che gli fanno schifo le donne non vergini e che non vogliono lavorare come casalinghe. Lo ricoprireste di merda (come infatti è successo) e non cerchereste certo di capire le sue ragioni, quindi è inutile che mi si accusi di non indagare i motivi che hanno portato tizia X a quel desiderio. Fra l'altro almeno la donna casa e chiesa non fa male a nessuno, mentre il figobullo è un cancro per ovvi motivi. Solo che mentre un uomo con gusti come quello che ho appena citato è raro (vabbè, a parte magari in certe zone molto retrograde), la controparte femminile è in netta maggioranza. Perché mi dispiace, ma se ora le donne vengono giudicate molto meno per come vogliono essere, per gli uomini il discorso è cambiato ben poco. Come vi sentireste al posto nostro? Immaginati un mondo in cui gli uomini schifano "tutte" le donne che vogliono lavorare e che non sono vergini. Anche qua sono da fare profonde riflessioni da ricollegarsi a traumi edipici?

Bluevelvet93

Guarda che è semplice italiano, mica un'interpretazione... o almeno, se uno usa il "più" in quel modo io l'ho sempre interpretato in quel modo. Che poi lascia stare quella frase: il titolo del thread era "X le ragazze, chi vi attira di più?". Di cosa stiamo parlando?

Daytona

Ma voialtri,se ne siete provvisti,che periodo refrattario avete?

Winston_Smith

E aridalle, ho mai detto che è una colpa o che non sono cazzi suoi o che non è libera di farlo? Ma insinuare cosa, di quale colpa stiamo parlando? Io di nessuna di certo, mica è una colpa essere attratti da una persona perché ha un aspetto fisico superiore alla media.
Qual è il reato di lesa maestà nello specificare che una preferenza verso il ventenne inesperto e verso il ventenne inesperto purché figo e non di aspetto ordinario non è la stessa cosa? Nel voler chiarire che per me le cose stanno per lo più nel secondo modo, e quindi si tratta di un fenomeno relativo a una ristretta minoranza di casi? Mah, sarò tardo io che non ci arrivo.

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Un rigiramento di frittata notevole e insensato e a cui sinceramente faccio fatica a rispondere visto che parti da presupposti completamente sbagliati e visto che hai mancato completamente il punto di ciò che ho scritto io.


Per il resto se una dice che non le piace X e poi dice che X le piace è un'ipocrita e mi fa arrabbiare. E in questo caso mi dispiace, ma i motivi alla base non mi fregano a priori.
È un problema tuo


per me il fatto che piaccia il bad boy è una cosa riprovevole e ho tutto il diritto di farlo notare, soprattuto in un posto del genere.
Esatto, a te interessa solo giudicare.


Ma facciamo il discorso a parti inverse: un utente scrive che gli fanno schifo le donne non vergini e che non vogliono lavorare come casalinghe. Lo ricoprireste di merda[...]:
innanzitutto io nel discorso della donna casa e chiesa se non erro non sono neppure intervenuta, quindi non rispondo di questioni che hanno portato avanti altri
In secondo luogo, non ho idea di chi nel forum abbia detto: mi fanno schifo i timidi e gli introversi e voglio solo il bullo violento, e non vedo cosa c'entri con tutto il discorso. Ognuno risponde di quello che dice.


la controparte femminile è in netta maggioranza
cioè che sono più le donne che vogliono il figobullo (e cioè? un uomo violento e rissoso?) rispetto agli uomini che vogliono una donna casa e chiesa?
Ok, deduzione tua sulla base di cosa non si sa.


Perché mi dispiace, ma se ora le donne vengono giudicate molto meno per come vogliono essere, per gli uomini il discorso è cambiato ben poco. Come vi sentireste al posto nostro? Immaginati un mondo in cui gli uomini schifano "tutte" le donne che vogliono lavorare e che non sono vergini. Anche qua sono da fare profonde riflessioni da ricollegarsi a traumi edipici?
Non capisco la chiosa finale.
Il fatto che ci sia un gruppo di donne attratte da uomini pericolosi non impedisce alla maggior parte degli uomini di accoppiarsi, e non sono tutti violenti/delinquenti.


Come vi sentireste al posto nostro?
Dunque, si stava parlando di donne che apprezzano i figobulli e da lì passiamo a "al posto nostro". Al posto nostro di chi? Degli uomini? Dei timidi? Dei fobici?
Se la timidezza e l'insicurezza sono caratteristiche che rendono difficile una relazione non è colpa di nessuno, e non è colpa delle donne come massa generica di individui. L'insicurezza è effettivamente problematica nelle relazioni, quindi non capisco cosa stai dicendo.

Non è che tutti gli uomini o tutte le donne accetterebbero una relazione con una ragazza insicura, con una insicurezza che si manifesta in difficoltà nella vita quotidiana, difficoltà con le altre persone, paura di uscire di casa, incertezza del rapporto, gelosia, paura di essere abbandonate, difficoltà nel sesso eccetera.

In ogni caso non si può dare agli altri la responsabilità della propria solitudine, e individuare "le colpevoli" nelle donne che scelgono i violenti è proprio follia. L'ho detto prima, se non la danno a Ted Bundy non è che allora la danno a Giggione il timidone.

E poi che palle caricare genericamente le donne di tutte queste proiezioni, di tutte queste aspettative. Non è che la donna deve dare possibilità, deve dare occasioni. Non è il padrone di un bar che deve o non deve assumere camerieri. E' una persona con le sue esperienze di vita, i suoi vissuti e i suoi gusti e farà e andrà con chi je pare e dove la porteranno le sue esperienze, piantiamola co sta colpevolizzazione generale delle donne che vanno dietro solo agli uomini cattivi.

Se mai concordo che un uomo più sicuro, più deciso attragga di più, ma mi sembra normale e non ci vedo nulla di sbagliato. Non è facile accostarsi ad una persona problematica, chiusa, spaventata.

Siamo su fobia sociale, caspita evitiamo le persone e abbiamo paura degli altri e le donne non ci cagano, STRANO!

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E ripeto, non vedo il problema. Io ti ho spiegato, se la spiegazione non è chiara/non mi credi, non mi interessa spiegare oltre, pensa pure quello che vuoi.



[posto che poi comunque i desideri cambiano nel corso del tempo, quindi non so veramente di cosa stiamo parlando. Perché, è una colpa essere attratte da quel tipo di fisico corporeo? Ahahahahah dio madonna ormai sta discussione ha oltrepassato l'assurdo]
Siamo a Lombroso: se un uomo si fa la foto su un albero e ha i capelli lunghi è malvagio!!!!!
No veramente spiegami qual è il problema così ci leviamo questa cosa dalle palle.

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E meno male che mi ero ripromessa di non buttare parole al vento per l'ennesima volta, io passo e chiudo, ci rivediamo al prossimo mestruo e saluti.