muttley

Non sei d'accordo sul fatto che la pornografia consumata in larga scala, non importa da quale sesso, possa provocare distorsioni della realtà, aspettative eccessive, attenzione maniacale a certi dettagli?
Quando leggo che si osservano le donne che nelle trasmissioni di cucina ingurgitano cucchiaiate di cibo come se mimassero l'atto della fellatio mi viene da pensare a queste cose.
Sarà per non faccio uso di materiale pornografico, ma io non noto questi dettagli.
E ribadisco che non sono contrario alla produzione e diffusione della pornografia in quanto tale, fatta eccezione per quella che impiega i minori.

Wrong

Ma scusa il viagra dove lo metti? Me lo farebbe diventare duro per 3 ore anche a me che ce l'ho solo nel cervello. L'unica differenza tra te e gli attori porno è che non mangeresti una fritola umana.

lonely heart

Comunque lui nei live... Va beh...

Franz86

Il punto è la sensazione di star dando piacere a qualcun altro, poi il resto assume un significato diverso da quello che avrebbe in sè e per sè se fosse slegato da tutto.

E' come pensare al concetto del fare un regalo, ma riflettendo solo sui soldi spesi. Uno potrebbe dirsi: "ma cosa butto via il mio denaro per qualcosa che a me non frutta concretamente nulla in cambio?" Il ragionamento non sembra neanche insensato, finché non riesci ad accorgerti che la parte più significativa della questione ti sfugge se la imposti così.

Franz86

A quanto pare no, o comunque è molto più difficile ottenere lo stesso risultato solo con la penetrazione.

Hank Moody

Quindi tu ti scoperesti una così a secco?! Tipo una sveltina, che truce
Io ci passavo almeno mezz'ora face to face con il suo clito così veniva ben lubrificata e poi per il piacere non basta la penetrazione, devono essere coinvolte in giochi erotici, non basta mettere il proprio pisello e fare su e giù anzi molte ragazze vengono solo con la stimolazione clitoridea.
Dovevo fare il sessuologo, me l'han sempre detto

hermit94

Vorrei vivere piu spesso quello che ho vissuto da poco e magari con la persona giusta e per tutta la vita, fare l'amore, baciarsi, abbracciarsi, confidarsi, tenersi per mano accarezzandosele, mangiare insieme e salutarsi baciandosi, ecco quello che la maggior parte degli adolescenti vivono a 16 anni io lo provo raramente in età adulta e non trovando la persona giusta

Winston_Smith

Che possa succedere in alcuni casi lo trovo plausibile.
Ma trovo che il discorso non possa essere legato solo alla pornografia propriamente detta, per la quale il consumo su larga scala è comunque prettamente maschile, che io sappia. Viviamo da qualche decennio in un'epoca di ipersessualizzazione, dove il sesso è citato in maniera più o meno esplicita a proposito e a sproposito, dove il seguito di tanti cantanti è basato molto più sulla loro figaggine che sulla loro doti artistiche (Sanremo docet), dove si sessualizzano anche le pubblicità degli yogurt: davvero siamo sicuri che le aspettative eccessive e le idealizzazioni/distorsioni della realtà possano scaturire solamente da un uso compulsivo o comunque non "sano" (qualsiasi cosa voglia dire) della pornografia?
I modelli di attrattività maschile e femminile proposti dalle diverse espressioni non pornografiche del sistema mediatico ti sembrano tutti realistici e non frutto di una cura "maniacale" dei dettagli? Io direi tutt'altro.
Il sesso "tira" (in tutti i sensi), e secondo me sarebbe da impostare casomai una discussione su quanti danni nelle dinamiche sociali, su quanti rafforzamenti dei ruoli di genere, ecc. possa provocare questa ipertrofia del sesso e della sua rappresentazione come performance (di alto livello, oltretutto) nel sistema mediatico. Ne farei più una questione "sociale" che "clinica", insomma (anche perché credo che abbiamo più gli strumenti per discutere nel primo ambito che nel secondo).

Sarà perché non cerco necessariamente la patologia o la disfunzionalità anche in una frase occasionale, ma non credo che sia quello il punto: per me sono cose che possono venire in mente (magari una tantum) anche a chi vede poco o zero porno, e comunque senza per questo essere indice o spia di chissà quale patologia o anche solo di visione distorta (e comunque per diagnosticare i DOC da porno o altro esistono i professionisti qualificati, non i post di critica di anonimi sul web). Tra l'altro per quanto detto prima non mi meraviglierei se in qualche trasmissione non ci fosse stato davvero un intento "secondario" in certe rappresentazioni (gli ascolti vengono prima di tutto...).

Sì, ma il tuo mi sembra un discorso con sottesa la morale di fondo "guardi troppi porno e ti ecciti solo con le superfighe, per questo non trovi nessuna" (per dire, non credo sia un caso se hai trovato il modo di ribadire en passant che tu porno non ne guardi...). Quest'impostazione io la trovo quantomeno riduttiva, in base a quanto ho argomentato sopra.

E comunque, in chiusura, riprendo la tua frase iniziale:
Secondo me tutta questa pornografia vi dà un'immagine della sessualità troppo stilizzata e perfetta,
Ma tu che ne sai di quanta pornografia consumano gli (alcuni) utenti di questi sito? E con quali criteri stabilisci la misura ottimale, oltre la quale è meglio non andare?

muttley

E' come quando tu affermi che la società impone modelli di ruolizzazione maschio-femmina troppo rigidi. Indipendentemente da quanto io possa pensare in merito, potrei rivolgerti la stessa domanda che tu rivolgi a me nel finale: come fai a sapere quanto siano influenzate le persone in generale dall'influenza delle "ruolizzazioni"?

Winston_Smith

Che un'influenza ci sia nella società, mi pare innegabile, visto il seguito di certi modelli, ma non saprei dire quanto su Tizio e quanto su Caia.
Tu invece parli ai singoli, ad alcuni ben specifici utenti di questo forum, a uno in particolare visto che hai citato una sua frase. Per questo mi chiedevo con che cognizione di causa lo facevi.
(comunque rispondere a una domanda con un'altra domanda non va benissimo dal punto di vista di una corretta dialettica, meglio dire che non si vuol rispondere a questo punto)

muttley

Questi utenti hanno più volte asserito di fare un uso massiccio di pornografia.
Inoltre un utente, conosciuto di persona, mi fece un esempio dal vivo di come la pornografia aveva secondo lui influito in un certo modo sul suo immaginario (secondo lui in maniera negativa).
Non capisco perché fare inutili polemiche su queste osservazioni.

Winston_Smith

Non mi ricordo, e comunque vederne tanta non equivale a sviluppare disturbi o distorsioni.

Anche le autodiagnosi andrebbero prese col beneficio dell'inventario, e magari anche i media mainstream nel loro complesso ci avevano messo del loro, non solo la pornografia. E comunque non giustificano il "tutta questa pornografia che voi guardate" col ditino puntato.

Curioso, a me sembra che la polemica inutile l'abbia iniziata tu con la tua ramanzina iniziale agli aficionados della pornografia. E mi conferma nella mia percezione il fatto che tu la stia buttando in caciara per non cogliere lo spunto della discussione più ampia a cui ho dedicato righe e righe nel post precedente (libero tu di non farlo come io di far notare certe cose).
In sintesi, comunque: è facile scrivere contro l'eccesso di porno, meno contro l'eccesso di media mainstream.

Hank Moody

Ma pure sul sesso dovete fare la vostra filosofia spicciola?

muttley

Adesso parlare di sé è autodiagnosi? La descrizione di sé diventa un abuso, insomma...il ditino puntato non ce lo vedresti se nel topic sull'immigrazione si scrivesse ai fautori delle idee sovraniste "tutta questa propaganda sovranista che vi influenza?" Non credo che ce lo vedresti perché saresti d'accordo, mentre in questo caso, siccome non sei d'accordo (e il disaccordo è legittimissimo) accusi l'altro di "malafede".



A me non sembra di essermi rivolto agli aficionados della pornografia ma alle persone che hanno qui esplicitato determinate cose con un'osservazione e non una polemica . Evidentemente non serve più nemmeno puntualizzarlo perché deve esserci una volontà di polemizzare a tutti i costi.
Quando c'é il winstonsplaining non si torna indietro.

Winston_Smith

Vedo che mi dai ragione: paragonare il vedere "troppi" porno (che poi lo dici tu quando sono troppi? come si fa a stabilirlo in maniera oggettiva, clinica, al di là delle opinioni personali?) al razzismo e al nazionalismo sfrenato lo trovo quantomeno arbitrario. Così come lo è paragonare affermazioni tipo "gli immigrati sono delinquenti" (oggettivamente sbagliate, falsificabili in maniera evidente) a pensieri sessuali che possono venire a chiunque in qualunque contesto. E' un'impostazione scorretta, e casomai è proprio quest'impostazione quella che è volta a patologizzare il dissenso rispetto alle proprie opinioni: siccome a te (che non vedi porno, come hai tenuto a ricordarci) non verrebbe mai in mente una fellatio vedendo una che mangia un frutto, allora quella è la norma, mentre se a qualcuno viene in mente, anche una tantum, quella è la devianza: sanity is statistical.
Questo per il manuale di psichiatria secondo muttley.

A me sembrava un dito puntato contro bello e buono, con le solite "osservazioni" di distorsione della realtà e patologizzazioni a go-go per UNA frase in cui qualcuno si è permesso di avere dei pensieri sessuali riguardo a un atto "neutro" (sempre ammesso che lo fosse).

Winston_Smith

Perché secondo la scuola psichiatrica muttleyana sei un maniaco compulsivo che dovrebbe farsi curare e dare un taglio ai porno tanto per cominciare, se ho capito bene. E ringrazia che la diagnosi è gratis.


(ci manca pure che uno debba reprimere pure le fantasie, proprio su questo forum)

Pier Giacomo

Ma masturbarsi 1 volta al giorno di continuo a settimana, per un uomo può far male? C'è per caso la probabilità di ridurre anche la propria fertilità?

Curiosità seria

pure_truth2

In linea generale no, non fa male.
Fin tanto, almeno, che non si tratti di una dipendenza,una compulsione la cui inosservanza ti farebbe stare male psicologicamente.
Sicuramente non nuoce alla fertilità,non ci sono basi per affermare questo, anzi semmai evita il ristagno di liquido prostatico (ma anche una frequenza ben minore è sufficiente a questo scopo)

Certo, se ascolti i fautori della NoFap ti diranno che stai sprecando la tua energia sessuale,al pari di come Onan sprecava il suo seme sulla terra,e che se praticassi l'astinenza eserciteresti la forza di volontà,e avresti maggior spinta nell'approcciare il gentil sesso.
Tu sai come ti senti,e se la cosa non ti crea problemi,vai tranquillo.

Pier Giacomo

Mi hai dato da riflettere, perché potrebbe sfociare in un dipendenza psicologica. Ricordo di non aver smesso neppure col mio primo fidanzamento, ma è un solievo che non crei problemi fisici. Sapevo che la storia sul diventar cechi era una cagata, ma rimanevo comunque preoccupato.
Che tristezza comunque non conoscere in genere l'aspetto sessuale.

Grazie per l'intervento

muttley

Proprio come immaginavo, il winstonsplaining (unito al winstonspreading, ovvero lo spezzettare i post altrui in mille minuti minipost analizzando virgole e spazi di interpunzione alla ricerca della polemica pretestuosa) è senza ritorno.
Adesso vengo accusato di patologizzare: scrivere che l'uso massiccio di pornografia può dare un'immagine della sessualità stilizzata (stilizzata non malata, patologica) diventa la smoking gun per qualcuno per muovere l'accusa di "patologizzare" il dissenso.
Chissà come mai ben 5 "ringrazia" al mio post incriminato...ben 5 lombrosioni, patologizzatori del pensiero altrui...sappiatelo cari ringraziatori.

Ora facciamo un esempio più soft: tizio, caio e sempronio parlano di palestra, dicendo che vorrebbero l'addominale perfetto e non riescono a capacitarsi di come non ci riescano, meditano di ricorrere a ulteriori sedute, insomma esagerano un pochetto...a un certo punto qualcuno subentra e gli dice che hanno un'immagine troppo artefatta del corpo maschile a causa dell'uso abbondante di riviste del settore e che secondo lui dovrebbero rilassarsi, che non c'é niente di male ad andare in palestra ma non bisogna ossessionarsi...ecco che viene accusato di patologizzare il pensiero altrui.
Quindi ricapitolando: se inviti qualcuno ad affrontare la questione in un modo che a te pare più consono perché lo ritieni meno eccessivo, vieni accusato di patologizzare il pensiero altrui.
Cioè siamo oltre l'espressione del dissenso, qua siamo di fronte all'accusa di malafede, non so se ci rendiamo conto. L'idea che non condividiamo non è un'idea differente dalla nostra, è un tentativo scorretto di utilizzo del forum, è un'accusa bella e buona, ai confini col backseat modding e non sarebbe neanche la prima volta.
Non bastava dire "non sono d'accordo", bisogna anche accusare il pensiero dissimile di scorrettezza.