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Vecchio 07-05-2019, 14:12   #90001
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Mediamente superiori a quelle di un uomo, ma "innumerevoli" non credo, non per tutte di certo.



Peccato che siano ancora qui, e non da oggi.
Se impedissero di per sé la sopravvivenza della specie sarebbero già state eliminate dall'evoluzione (tra l'altro non so quanto la fobia sociale possa considerarsi genetica e quanto acquisita, quindi non so quanto abbia senso parlare di "portatori di geni migliori").
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Inoltre sono convinto che ad esempio l'insicurezza e la mancanza/carenza di assertività, propositività, ecc. non siano difetti "biologici" come possono esserlo una predisposizione a un tumore o a un infarto, quanto "sociali". Nel senso che diventano penalizzanti in quanto le dinamiche più comuni ed elementari su cui si sviluppa la società (per non parlare di convenzioni, stereotipi e ruoli di genere) tendono a richiedere caratteristiche opposte.
Concordo sul fatto che timidezza e introversione siano difetti penalizzanti nella società contemporanea soprattutto perché è basata su un modello estroverso.

Ma che le malattie psichiatriche più importanti, tra cui la fobia sociale, abbiano tra l'altro anche fattori ereditati ormai è cosa nota. Non sono un fan di wikipedia ma tra le possibili cause della fobia sociale viene data abbastanza importanza alla predisposizione biologica:

"Quindi l'ambiente familiare e sociale in cui si vive potrebbe essere in grado di determinare o meno il verificarsi della fobia sociale, pur permanendo la predisposizione biologica nell'individuo."
Vecchio 07-05-2019, 14:17   #90002
Esperto
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Originariamente inviata da hermit94 Visualizza il messaggio
Io sono un bel ragazzo a detta di svariate donne, mi sa che il problema è la personalità, anche se fossi Brad Pitt verrei schifato
A me invece che sono bello me lo hanno detto 3 donne nella mia vita: mia madre, mia nonna e una senzatetto che voleva una moneta. Se alla mia bruttezza fisica aggiungi pure che sono estremamente timido, obeso e fuori di testa capirai perché per me è "difficile" trovare una donna e perché ormai non le guardo praticamente più.
Siete liberi di crederci o no però è la verità.
Vecchio 07-05-2019, 14:26   #90003
Esperto
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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Di base il tuo ragionamento è corretto, però andrebbe aggiornato ai prossimi anni. Le malattie mentali che citi, contrariamente al passato, verranno necessariamente rese socialmente accettabili, perché sempre più una vasta fetta di popolazione ne sarà affetta. Tanto più si procederà su un modello di società basato sulla digitalizzazione estrema, tanto più stimolerà la diffusione della fs a strati di popolazione sempre più eterogenei, laddove prima colpiva solamente i geneticamente predisposti.
Dipende, non sarei così ottimista...prendiamo il caso di alcuni disturbi socialmente accettati, per non dire vincenti. Personalità narcisiste, antisociali, bipolari, borderline, in alcuni casi anche schizoidi, insomma disturbi che danno luogo a personalità aggressive, competitive o scarsamente empatiche, occupano posizioni di rilievo nella nostra società.

Viceversa depressi, fobici, evitanti, ecc. sono ai margini della società perché inadatti al mondo che seppur digitalizzato richiede una dose di skills sociali non indifferente.

Inutile illudersi, una personalità fobica - soprattutto per un uomo - sarà sempre qualcosa che penalizza.
Vecchio 07-05-2019, 14:28   #90004
Esperto
 

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Originariamente inviata da Teach83 Visualizza il messaggio
Quindi per te è il tipo di società che si è creata a creare questi scompensi ? Sono d'accordo, però fino ad un certo punto. Nel senso che una caratteristica come l'assertività è utile sempre in ogni contesto, e lo era anche prima che la società divenisse schiava dell'apparire e dei social. Della sovraesposizione della sfera privata e dell''invadenza se ne può fare volentieri a meno.
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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
Concordo sul fatto che timidezza e introversione siano difetti penalizzanti nella società contemporanea soprattutto perché è basata su un modello estroverso.

Ma che le malattie psichiatriche più importanti, tra cui la fobia sociale, abbiano tra l'altro anche fattori ereditati ormai è cosa nota. Non sono un fan di wikipedia ma tra le possibili cause della fobia sociale viene data abbastanza importanza alla predisposizione biologica:

"Quindi l'ambiente familiare e sociale in cui si vive potrebbe essere in grado di determinare o meno il verificarsi della fobia sociale, pur permanendo la predisposizione biologica nell'individuo."
Non mi riferivo solo alla società odierna, ovviamente l'assertività è stata una caratteristica importante anche spesso in passato. Costruire una società estrocentrica è sempre stata l'opzione a "minimo dispendio energetico", ma non è detto che sia per questo la migliore. Anche questo IMO fa parte dell'evoluzione, come l'aver abbandonato altre dinamiche che sembravano intrinseche fino a pochissimi decenni fa.
Se andiamo invece sulla fobia sociale "patologica", clinicamente diagnosticata, c'è verosimilmente un'aliquota di predisposizione biologica (innescabile o meno, però, a seconda del contesto in cui si vive) ma questo non significa comunque che si tratti di geni "fallati" che l'evoluzione s'incarica di non trasmettere. Se sono arrivati fino a noi, passando attraverso millenni di vita in società mediamente molto meno attente alle problematiche psicologiche della nostra, ritengo sia plausibile che di per sé non costituiscano un impedimento alla sopravvivenza.
Vecchio 07-05-2019, 14:29   #90005
idk
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Originariamente inviata da hermit94 Visualizza il messaggio
Io sono un bel ragazzo a detta di svariate donne, mi sa che il problema è la personalità, anche se fossi Brad Pitt verrei schifato
Schifato forse no, ma anche se sei di molto sopra la media non combineresti comunque niente in un modello di società come quello dei paesi mediterranei/latini, che nelle relazioni prevedono i ruoli di genere già preimpostati e definiti in partenza, col maschio come cacciatore e femmina come preda. Nei paesi nordici dove l'emancipazione culturale femminile è molto maggiore i rapporti di forza sono più equilibrati, così da lasciare più spazio d'azione alla femmina relegando l'uomo a un ruolo più passivo. Lì anche un inetto ha più chanches
Ringraziamenti da
Masterplan92 (07-05-2019)
Vecchio 07-05-2019, 14:31   #90006
Jai
Esperto
L'avatar di Jai
 

Forse è troppo chiedere certezze basando un rapporto sulla totale sincerità e comunicazione di sé.
Capisco che molti rapporti esterni equivalgono a delle partite di scacchi in proporzione alla tipologia, ma a uno, almeno uno, vorrei non applicarla e poter chiudere entrambi gli occhi in segno di sempiterna fiducia e tranquillità.

Ultima modifica di Jai; 07-05-2019 a 14:42.
Ringraziamenti da
bukowskiii (07-05-2019), Cristal (07-05-2019)
Vecchio 07-05-2019, 14:48   #90007
Esperto
 

Se per ogni volta che mi blocco avessi mille lireee
Se per ogni attacco di panico avessi mille eurooo
Che vecchiaia che passereiiiiii
In ospedale psichiatrico di lussooo
Con gli infermieri fighiiii in perizomaaa
che mi portano il valium nello champagneeee
Vecchio 07-05-2019, 14:53   #90008
Esperto
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non mi riferivo solo alla società odierna, ovviamente l'assertività è stata una caratteristica importante anche spesso in passato. Costruire una società estrocentrica è sempre stata l'opzione a "minimo dispendio energetico", ma non è detto che sia per questo la migliore. Anche questo IMO fa parte dell'evoluzione, come l'aver abbandonato altre dinamiche che sembravano intrinseche fino a pochissimi decenni fa.
Se andiamo invece sulla fobia sociale "patologica", clinicamente diagnosticata, c'è verosimilmente un'aliquota di predisposizione biologica (innescabile o meno, però, a seconda del contesto in cui si vive) ma questo non significa comunque che si tratti di geni "fallati" che l'evoluzione s'incarica di non trasmettere. Se sono arrivati fino a noi, passando attraverso millenni di vita in società mediamente molto meno attente alle problematiche psicologiche della nostra, ritengo sia plausibile che di per sé non costituiscano un impedimento alla sopravvivenza.
In realtà la penso anche io come te, a livello generale di sopravvivenza della specie una componente fobica può aver avvantaggiato la sopravvivenza umana. Basti pensare che ogni comunità umana e non necessita di individui perennemente in allerta, delle sorta di sentinelle, che avvisino in caso di pericolo.

Per cui l'espressione geni fallati magari era eccessiva e provocatoria, diciamo che la fobia sociale non è quanto di meglio il mercato dei geni umani possa offrire in questo contesto storico.

Capisco che una fobica, avendone l'opportunità, scelga un partner non fobico. A livello biologico non fa una grinza, anche se può sembrare un atteggiamento ipocrita. Un po' come quelle donne basse che dicono "ah, l'uomo deve essere almeno sopra il metro e ottanta".
Lo scopo implicito è generare una migliore progenie.
Vecchio 07-05-2019, 14:56   #90009
Esperto
L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da Itachi Visualizza il messaggio
Forse è troppo chiedere certezze basando un rapporto sulla totale sincerità e comunicazione di sé.
Capisco che molti rapporti esterni equivalgono a delle partite di scacchi in proporzione alla tipologia, ma a uno, almeno uno, vorrei non applicarla e poter chiudere entrambi gli occhi in segno di sempiterna fiducia e tranquillità.
Ahimè ti capisco, purtroppo ho trovato solo negli animali questa sincerità
Ringraziamenti da
bukowskiii (07-05-2019)
Vecchio 07-05-2019, 15:07   #90010
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Dipende anche dal partner che si ha, io infatti non mi ci vedo proprio con una che ha tanti amici, una bella famiglia ecc... Vorrei una simile a me almeno non c'è chi fa la parte dello "sfigato" e chi di quello "figo", ma ci sono due persone che si sostengono a vicenda.
È così che dovrebbe essere in teoria, in pratica non sempre...
Vecchio 07-05-2019, 15:33   #90011
Esperto
L'avatar di DeadSoul
 

Spero tanto, tantissimo in una malattia mortale.
Vecchio 07-05-2019, 15:35   #90012
Esperto
 

Sto pensando di andare in affitto e prendere il reddito di cittadinanza mah
Vecchio 07-05-2019, 15:39   #90013
Esperto
L'avatar di Peste Nera
 

Quote:
Originariamente inviata da DeadSoul Visualizza il messaggio
Spero tanto, tantissimo in una malattia mortale.
DeadSoul, hai mai visto qualcuno morire di una malattia mortale? L'hai visto diventare ogni giorno più debole? Eri lì a sostenerlo (fisicamente intendo) mentre moriva reclinando la testa e ruotando gli occhi all'indietro? Se sì mi dispiace per te. Io questa cosa l'ho vissuta e ti consiglio di non dire o pensare più queste cose perché non ti porteranno da nessuna parte.
Ringraziamenti da
Varano (07-05-2019)
Vecchio 07-05-2019, 15:39   #90014
Banned
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Se per ogni volta che mi blocco avessi mille lireee
Se per ogni attacco di panico avessi mille eurooo
Che vecchiaia che passereiiiiii
In ospedale psichiatrico di lussooo
Con gli infermieri fighiiii in perizomaaa
che mi portano il valium nello champagneeee
Ligabue
Vecchio 07-05-2019, 15:40   #90015
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Se per ogni volta che mi blocco avessi mille lireee

Se per ogni attacco di panico avessi mille eurooo

Che vecchiaia che passereiiiiii

In ospedale psichiatrico di lussooo

Con gli infermieri fighiiii in perizomaaa

che mi portano il valium nello champagneeee


Applausi
Vecchio 07-05-2019, 15:41   #90016
Banned
 

Voglio fare la nanna
Vecchio 07-05-2019, 15:47   #90017
Esperto
L'avatar di DeadSoul
 

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Originariamente inviata da hermit94 Visualizza il messaggio
Non capisco perche è così impossibile per me trovare una ragazza
Anche per me è impossibile trovare un ragazzo.
Vecchio 07-05-2019, 15:48   #90018
Esperto
L'avatar di DeadSoul
 

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Originariamente inviata da Peste Nera Visualizza il messaggio
DeadSoul, hai mai visto qualcuno morire di una malattia mortale? L'hai visto diventare ogni giorno più debole? Eri lì a sostenerlo (fisicamente intendo) mentre moriva reclinando la testa e ruotando gli occhi all'indietro? Se sì mi dispiace per te. Io questa cosa l'ho vissuta e ti consiglio di non dire o pensare più queste cose perché non ti porteranno da nessuna parte.
No, non ho assistito nessuno in fin di vita e, nemmeno, non mi interessa farlo. Io voglio solo morire il più prima possibile
Vecchio 07-05-2019, 15:55   #90019
Banned
 

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Originariamente inviata da DeadSoul Visualizza il messaggio
Anche per me è impossibile trovare un ragazzo.
Perché?
Vecchio 07-05-2019, 16:01   #90020
Esperto
L'avatar di Peste Nera
 

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Originariamente inviata da DeadSoul Visualizza il messaggio
No, non ho assistito nessuno in fin di vita e, nemmeno, non mi interessa farlo. Io voglio solo morire il più prima possibile
Meglio per te credimi sulla parola. Ma aver assistito a certe cose mi ha fatto cambiare idea su molte cose. Con tutto il rispetto per la tua sofferenza rifletti su questo.
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