muttley

No, se al mondo muore sempre meno gente di fame è grazie al progresso tecnologico.
Il capitalismo riguarda la proprietà privata dei mezzi di produzione che invece possono benissimo essere pubblici e garantire lo stesso livello di superamento della povertà e di progresso tecnologico, come è successo nei paesi con socialismo di mercato.
Hai uno stile cognitivo troppo rigido, confondi correlazione con causalità, si vede che sei un idealista e rifiuti il metodo dialettico.

Palmiro

"Buon vento a chi oggi partirà (la-la-la-la)
E sa per certo che il maltempo passerà (la-la-la-la)
Marinai di terra ferma in pericolo costante
Sulla groppa di un pachiderma che non sta fermo un istante"

Grandissimo Alfa, un giovanissimo cantautore che appena 25enne spacca tranquillamente il culo ai vari Ultimo, Serena Brancale e tutto lo schifo della musica italiana di adesso.

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Sasuke

No perché non esiste nessun paese al mondo dove c'è benessere che non segue una economia capitalista, è proprio la gestione privata che genera ricchezza, io non idealizzo affatto.

Winston_Smith

Non so a quali Paesi tu faccia riferimento, ma non credo si possa includere la Cina, dove c'è capitalismo di Stato e non socialismo.

muttley

Cina, Vietnam e Laos sono paesi con un socialismo di mercato e crescono molto più di noi.
Inoltre anche questa tua affermazione si basa sulla fallacia della correlazione che implica causalità. Ci sono anche paesi poverissimi con economia capitalista, il quadro è molto più complesso e strutturato rispetto a certe semplificazioni.
Un pattern ricorrente è comunque il fatto che i paesi più ricchi hanno partecipato direttamente o indirettamente alla depredazione delle risorse di altri paesi (anche la Cina è colpevole in questo senso, soprattutto con il land grabbing che sta attuando in Africa). Senza le risorse non puoi generare ricchezza e quando hai esaurito le tue, andrai a monopolizzare quelle altrui. Qui si che c'é un rapporto di causalità.

Confuto l'idea che non esista la possibilità di creare benessere e innovazione senza un sistema in cui la proprietà dei mezzi di produzione sia in mani private. Tutto qui.

Winston_Smith

Comunque forse sarebbe meglio proseguire qui.

Sasuke

A parte che in confronto a noi sono dei morti di fame, crescono da quando hanno introdotto il libero mercato ossia il capitalismo.

muttley

Non esiste più il "libero mercato", fattene una ragione. Ormai l'economia è tutta pianificata, anche tra le maggior corporation occidentali. L'unica cosa che resta è il possesso privato delle grandi aziende. In Cina però la maggior parte delle aziende è ancora in mano allo stato.
Ma sui nostri media la confusione e le fake news la fanno da padrone.
Ecco un punto di vista più veritiero sulla questione

https://www.instagram.com/p/DVWsEb-jbJ_/

Sasuke

La pianificazione fa parte del libero mercato che confusione che fai Muttley

muttley

Ma sei serio?
Quindi i piani quinquennali di Stalin erano un modello di laissez faire

Sasuke

Non c'entra niente qualsiasi business viene pianificato.

Winston_Smith

Business plan =/= economia pianificata.

muttley

Si parla proprio di due cose diverse

Sasuke

Si parla che l'economia migliora la situazione dei cittadini quando è privata ed è privata in gran parte dei paesi che tuttora sono sotto regime comunista.

Sasuke

Privata o libero mercato o chiamatela come volete.

Maffo

Ma in che senso?

Winston_Smith

Questo dipende.

L'economia pianificata (quindi non propriamente libero mercato) è però presente anche in Paesi a regime capitalistico (o al massimo con capitalismo di Stato).

Sasuke

Non dipende affatto lo dimostra la storia, i fatti, ovunque è stato introdotto il libero mercato, che sarebbe in tutto il mondo escluso orrende dittature come in corea del nord, la situazione economica è migliorata, in Cina come in Vietnam e in qualsiasi altro stato socialista, e il libero mercato è il capitalismo, che può essere pianificato avere dazi qualsiasi altra caratteristica ma che consiste nel fatto che la gente è libera di fare business.

muttley

No, in Cina la situazione economica è migliorata grazia alla ricerca, all'innovazione, alla promozione di percorsi di studio fortemente incentrati sull'avanzamento tecnologico e a una gestione ultra razionale del processo produttivo ad opera dello stato.
L'apertura ai privati è ancora minoritaria rispetto all'occidente.
Un'economia oggi può funzionare anche se rigidamente pianificata e in mano allo stato, e tutto questo grazie alla tecnologia che riesce a bypassare gli ostacoli di cui parlava Ludwig Von Mises negli anni 20. Lui, da bravo ultraliberista della scuola di Vienna, caldeggiava un sistema di libero scambio non perché fosse contrario ai principi egualitari del socialismo, ma perché pensava che la quantità di dati da gestire per proporre un'economia pianificata senza grossolani errori di "misallocazione" delle risorse richiedessero 16mila anni di equazioni matematiche (sic!). Oggi, quell'intera mole di calcoli, può essere risolta in pochi minuti dall'AI.

Sasuke

In Cina ci sono i miliardari sarà grazie alla innovazione e all'opera della stato di sicuro.