Sheev Palpatine

C'è un grafico che fa un confronto diretto con le donne, sì, lo allego. Come si può notare, dai dati, per le donne non c'è stato questo aumento esponenziale della verginità. E' anche probabile che siano pochi uomini a fare sesso con un numero ampio di donne aumentando così la disparità.
Però quello che mi da parecchio fastidio è ciò che alcuni giornalisti scrivono dicendo, non so con quale coraggio, che sono i ragazzi che scelgono di rimanere vergini preferendo pornografia e videogiochi. Non capisco come si possa essere così stupidi. Non solo prendo pali su pali, non mi vuole nessuna... c'è pure il giornalista che si permette di dire che è una scelta...

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Sheev Palpatine

E' un numero da non considerare irrilevante. Io sono poco più che ventenne e mi trovo in questa condizione non per scelta, non sono l'unico. Gli uomini vergini e soli non sono di certo una maggioranza, ma perchè allora quando si parla di questo tipo di minoranze allora non ha più importanza? Hanno importanza solo le minoranze del politicamente corretto? La sofferenza per questa situazione è reale.


Se non è per i motivi che ho descritto io, allora dimmi tu, perchè io e tanti altri uomini prendiamo solo pali tutta la vita?

Non ho mica detto che sia colpa degli immigrati la mia condizione. Però com'è ovvio, più uomini ci sono, più le donne hanno scelta, e quando già la situazione è questa, perchè dovrei essere favorevole a peggiorare ulteriormente le cose?

A sto punto dovrei chiedertelo io se tu stai tanto bene da non preoccuparti che arrivino tanti altri lavoratori che verranno sottopagati e faranno abbassare il costo del lavoro? Sei desiderato da così tante donne da non preoccuparti del fatto che arriveranno tanti uomini stranieri che in un modo o nell'altro faranno sesso con le donne italiane?

Se io avessi la pancia piena, se io avessi facilità a trovare relazioni, non me ne lamenterei. Ma dato che sono a digiuno io per primo, la penso in questo modo... Come si potrebbe fare altrimenti?

Il caso dello schiavismo è diverso e non è pertinente con il ragionamento che ho fatto.

E allora non so da che parte stai, probabilmente sei uno dei tanti che criticano tutto e tutti e poi non scelgono nulla. Io ho votato la destra e sono consapevole dei tanti difetti e delle tante cose con cui non ci vado minimamente d'accordo. Ma le alternative mi sono onestamente sembrate peggiori.

Tranne casi eccezionali, la stragrande maggioranza delle produzioni cinematografiche presenta la situazione che ho descritto io.

Gli uomini fissati con le bionde del Nord e dell'Est, o sono belli e ricchi da poter avere opportunità (e parliamo di pochissimi uomini), oppure non hanno alcuna chance. E' qui che sta la differenza. Io posso pure desiderare una bella bionda dell'est, ma io me la canto ed io me la suono perchè dovrei aspettare un'altra vita in cui nasco bello ed estroverso. Mentre ad una donna non è precluso nulla a priori.

muttley

Questi fenomeni si contrastano applicando la legge alla lettera, impedendo lo sfruttamento ed eventualmente boicottando e segnalando le imprese che sfruttano manodopera straniera facendo leva sulla disperazione.

Al momento le donne sono ancora in maggioranza. Dai paesi africani arrivano prevalentemente uomini, ma dai paesi dell'est arrivano quasi solo donne quindi anche la percentuali di ingressi appare equamente diversificata per i sessi.

Maffo

Ah questo tra l'altro sono solo quelli che hanno dichiarato niente sesso nell'ultimo anno, penso anch'io che siano pochi uomini che se le pigliano tutte, non ci vedo altre spiegazioni

muttley

Tu potrai anche dire che non è il tuo caso ma magari lo è per molti altri giovani. Una volta si trovava perché ci si accontentava.
Non dico che bisogni per forza accontentarsi ma indubbiamente chi non sia accontenta sa delle conseguenza a cui va incontro.

Sheev Palpatine

Se ricordi il mio thread sulla piramide della popolazione italiana saprai che sì, ci sono più donne che uomini in Italia, ma il numero maggiore di donne è dai 60 in sù. Scendendo sotto nella piramide il numero di uomini è maggiore in ogni caso. Sul confronto con le donne dell'est non saprei...

muttley

Era così anche prima dell'immigrazione: le donne sono in numero maggiore perché vivono di più.

Winston_Smith

Proprio perché certe problematiche sono importanti anche se vissute solo da ristrette minoranze, non amo che si gonfino i numeri per far credere che siano più persone a esserne coinvolte. Perché se no passa il principio che solo se tante persone hanno un problema, questo diventa degno di attenzione, e se a soffrire sono invece solo quattro gatti chissenefrega.

Non si risolvono i problemi sacrificando i capri espiatori.
Il fatto che tu e altri abbiate questo problema (e anch'io per molti anni) non deriva certo dal fatto che i neri complottino per fregarvi le donne, ma dal fatto che certi tratti caratteriali suscitano indifferenza o repulsione nella grandissima maggioranza delle donne.
Migrazione o non migrazione, questo è. O si trovano donne che hanno criteri di scelta diversi, oppure prendersela con i neri cattivi non servirà a nulla. Nessuna donna verrà con te solo perché sono state chiuse le frontiere agli immigrati. Nessuna. Zero. Nessuna penserà: "Oh peccato, avrei tanto voluto il nero fascinoso ma visto che hanno chiuso le frontiere mi va bene anche il fobico impedito". Ficcatelo bene in testa, invece di votare a destra illudendoti che le loro politiche anti-immigrazione ti facciano piovere una donna nel letto.


Ah ecco, quindi non vedo perché poi ti chiami fuori come se non fossi né di destra né di sinistra. Io ho votato il più a sinistra possibile ogni volta che ho potuto (quindi no PD da una decina d'anni, per esser chiari).

Ammesso che sia così, non potrebbe essere perché le donne faticano ancora a trovare ruoli da protagoniste se non sono la classica bellezza caucasica? Deve essere per forza il GomBloDDo che mira a favorire i neri cattivi a scapito dei bianchi?

https://www.theguardian.com/world/20...ed-to-catch-up

Non è detto che ogni donna che sogni il tipo ideale poi lo trovi, eh.
Ancora non ho capito perché quelli fissati con le bionde nordiche non sono criticabili: che c'entra essere in grado o meno di soddisfare certi desideri?

Winston_Smith

Ci si accontentava da ambo le parti, però (e non è detto che fosse una cosa sempre positiva).
Oggi non credo che il non accontentarsi (comunque lo si voglia giudicare) sia prerogativa solo dei ragazzi.
E su questo ha ragione Sheev, l'inesperienza maschile è ancora un grosso tabù sul quale non si è ancora iniziata l'opera di demolizione portata avanti sul corrispettivo femminile. C'è ancora derisione e dileggio verso chi non scopa abbastanza.

Winston_Smith

Seh pochi magari. Ti ricordo che governo abbiamo e che pdc all'avanguardia nella concezione della donna (madre, cristiana, ecc. ecc.).

Laurence

Considerata la concezione medio orientale e nord africana della donna, trattate come cittadini di seconda classe con nessuna protezione dalla violenza, come proprietà, non si può fare altro che ridere al paragone.

Winston_Smith

Ma allora torniamo di nuovo alla classifica di civiltà?
Al "noi" che siamo in blocco meglio (o meno peggio) di "loro" e quindi dobbiamo ributtarli a mare o lasciarli affogare come quei poveretti al largo della Grecia o a Cutro?
A questo ho già risposto, la cultura non rende tutti uguali.
E conta molto anche il contesto in cui si vive, non solo quello da cui si proviene.

Laurence

Di nuovo, non ci sono classifiche. Parliamo di fatti, di luoghi in cui le donne sono a tutti gli effetti subumani per la legge.
La cultura contribuisce a formare un determinato tipo di persona. E' la maggioranza e quindi la normalità, così come in altri paesi è normale vedere la donna come un altro essere umano.
Non è difendibile.

Winston_Smith

Invece sì, stai facendo classifiche e stai dicendo apertamente che la cultura occidentale è migliore sotto l'aspetto dei diritti della donna (ed è una tesi che ha più di un fondamento).
Però il "determinato tipo di persona" prodotto da una certa cultura è una media teorica, poi ci sono i singoli individui. Non si può ragionare per culture dicendo che questa è meglio e questa è peggio (o meno peggio), quando si tratta di decidere come rapportarsi agli individui. Le tue osservazioni, seppure plausibili sul piano concettuale, non sono direttamente applicabili ai rapporti con gli individui, men che meno se si tratta di decidere se ammettere immigrati da certi Paesi (che è quello di cui si stava discutendo quando sei intervenuto tu a difendere la superiorità della cultura occidentale). Tu vieni da un Paese in cui la donna è subordinata all'uomo? Beh allora spiacente, calcio in culo e ti ributto a mare: è questa la proposta?
Nessuno sta proponendo di ammettere immigrati in Italia per lasciarli liberi di contrarre matrimoni in cui la donna non ha diritti, per dire.

Laurence

Non sto facendo classifiche, riconosco solo i fatti.
Si può dire che le culture medio orientali sono migliori per la donna, in termini di diritti, opportunità, sicurezza?
L'individuo medio prodotto da quelle culture ha una visione della donna contorta, altri no, ma la maggioranza è così.

Superiorità? Se trattare la donna come un essere umano è segno di superiorità, bene.

Itachi

I bambini molto piccoli e in generale tutto ciò che riguarda la maternità dei neonati mi mettono tristezza e anche un po’ di disgusto

_dharma_

domani e' venerdi

Delta80

Tra poco un buon gelato

Winston_Smith

Eh, quindi stai facendo classifiche, non le chiami con quel nome ma quello è. E aggiungo che per certi versi hai pure ragione, la concezione occidentale del ruolo della donna è senza dubbio migliore sotto diversi aspetti di quella di altre culture.
Quello che obietto è che questo non può essere un criterio per decidere chi far entrare e chi no in Italia. Perché in Italia ci entrano gli individui e non le culture (o meglio far entrare certi individui con certe culture di provenienza non significa dover accettare in blocco tutti gli aspetti della loro cultura di provenienza).

Laurence

Non è fare classifiche riconoscere che le donne devono essere trattate come esseri umani. Non deve nemmeno esistere l'idea di una "classifica" su questo argomento.
Non si può fare altro che avere fiducia nel prossimo e sperare che non porterà con sé i lati negativi e violenti della propria cultura.
Quelli che hanno portato con sé i lati estremi sono invisibili fino a quando non fanno qualcosa. Sono delle mine vaganti.
Questo crea paranoia, non rassicura.