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Vecchio 13-07-2017, 00:38   #341
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
L'omofobia è stata alimentata dai rischi per la salute che lo stile di vita omosessuale comportava, assieme all'impossibilità di avere figli.
io mi sono informato sull'omosessualità nelle varie culture
e vengono fuori dati curiosi....

di solito nella maggioranza delle culture
è discriminato il gay adulto e soprattutto per gay adulto è considerato un uomo adulto che semplicemente preferisce fare il passivo..
un uomo che penetra un uomo non è minimamente visto come gay e non ha nessuna discriminazione



cosa viene fuori? che pratiche omosessuali almeno soft sono presenti in ampie (anche la quasi totalità in alcune ) fascie della popolazione maschile in parecchie società
almeno nella forma di un ragazzo giovane che fa il passivo con un uomo adulto (pratica comune per parecchi uomini adulti è sposarsi anche ragazzi giovani con cui intrattenere rapporti sessuali oltre che la moglie, a loro volta i ragazzi giovani divenuti adulti si sposeranno una moglie e.... un ragazzo giovane)
o soprattutto esperienze varie omosex tra maschi giovani


i famosi greci e romani semplicemente rispecchiavano tale tipico andazzo
altro che amore libero








Quote:
Originariamente inviata da paccello Visualizza il messaggio
Ma sesso anale a parte che era il tabù che ci stava dietro -e che comunque riguarda solo gay uomini-, non bastava semplicemente il dato "contronatura", "diverso", dell'amore non tra i sessi opposti ma tra due dello stesso sesso, che quindi oltretutto non potevano procreare, a non far tollerare -e nel caso di omofobi attuali neppure oggi: sì, si sente scherzare sul "pigliarlo nel cu*o", ma credo sia sempre la diversità dalla "norma" a turbarli- l'omosessualità?
aah non è vero che i rapporti anali tra maschi di solito hanno riguardato solo i gay maschi come ho spiegato poco sopra



Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
In passato la maggioranza della gente era omofoba
io direi che parecchi maschi lo sono e articoli scientifici lo confermano
non omofoba nel senso di "gay al rogo" almeno (mi auguro) non in occidente
ma omofoba nel senso che all'idea di poter avere attrazioni omosex gli viene paura e ansia

la cosa curiosa è che secondo i risultati dell'articolo la maggioranza si eccita pure davanti al porno gay anche se in misura minore rispetto all'etero/lesbo

Ultima modifica di Ansiaboy; 13-07-2017 a 01:34.
Vecchio 13-07-2017, 12:19   #342
Banned
 

Finalmente vi siete calmati.
Vecchio 13-07-2017, 12:24   #343
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Finalmente vi siete calmati.
Ma riuppando così puoi reinnescare il dibattito
Vecchio 13-07-2017, 12:31   #344
Esperto
L'avatar di Myway
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma riuppando così puoi reinnescare il dibattito
NOn ho ben chiare le opinioni dei vari utenti, potete ripetermele una x una gentilmente...
Vecchio 13-07-2017, 12:47   #345
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
NOn ho ben chiare le opinioni dei vari utenti, potete ripetermele una x una gentilmente...
A me mi piace il risotto.
A Winston gli piace la pastasciutta.
Fine.
Vecchio 13-07-2017, 13:22   #346
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
NOn ho ben chiare le opinioni dei vari utenti, potete ripetermele una x una gentilmente...
Quelli che pensano che il fobico debba accomodarsi il mondo e quelli che pensano che debba assimilarsi.
Vecchio 13-07-2017, 13:29   #347
Esperto
 

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Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
NOn ho ben chiare le opinioni dei vari utenti, potete ripetermele una x una gentilmente...
Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
A me mi piace il risotto.
A Winston gli piace la pastasciutta.
Fine.
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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Quelli che pensano che il fobico debba accomodarsi il mondo e quelli che pensano che debba assimilarsi.
Vecchio 13-07-2017, 13:37   #348
Esperto
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Ma non ci sono obblighi da questo punto di vista, ognuno agisce come si sente di fare.
Se vedo una che mi piace, nessuno mi impone di provarci, ma non sapendo cosa pensa lei nei miei confronti ha più senso che sia io a fare qualcosa per capire cosa appunto può provare verso di me (questo a parole, nella realtà non faccio niente).
E se fosse una donna al posto mio? Farà come crede, se vuole aspettare l'altro perchè forse prevede che se viene approcciata (rispetto all'approcciare lei) può giustificare maggiormente il suo prendere tempo per capire se il suo gradimento verso l'altra persona viene confermato è una motivazione che si può comprendere.
Già qui puoi vedere come di norma l'obbligo ci sia eccome. Di fatto, anche se non ci sono regole scritte da nessuna parte e nessuno che te le imponga col fucile spianato.
L'uomo sa che se non si fa avanti esplicitamente molto probabilmente non succederà nulla. La donna sa invece che se lui è interessato molto probabilmente glielo comunicherà. In più si sa che la maggior parte delle persone pensano che sia "naturale" o "giusto" così, per cui l'uomo che avesse delle riserve sa anche che difficilmente troverà comprensione per essere rimasto solo ("Devi darti da fare, vuoi mica la pappa pronta?" ecc.ecc.). Così come la donna che volesse farsi avanti esplicitamente per prima dovrebbe anche superare la paura di essere vista come "zoccola", paura espressa anche da qualche utentessa qui.
Non ci sono neanche obblighi di legge che impongano a tutti di lavorare, e nessuno ti arresta se sei disoccupato (non ancora). Eppure quasi tutti o valroano o si sbattono per trovare un impiego. Quando si sa che esiste un aut-aut tassativo o quasi (o ti fai avanti o resti solo, o lavori o campi poco e/o male), si agsisce comunque sotto la spinta di un obbligo, pressione, chiamalo come vuoi.

Ultima modifica di Winston_Smith; 13-07-2017 a 13:46.
Vecchio 13-07-2017, 13:39   #349
Banned
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Visto che ci siamo..



Quando scoprii che Faber prese la musica di "via del campo" da qui mi incazzai.
Vecchio 13-07-2017, 13:41   #350
Esperto
L'avatar di muttley
 

Come fa un fobico ad accomodarsi il mondo?
Come fa un insicuro a cambiare le cose che gli creano insicurezza restando insicuro?
Vecchio 13-07-2017, 13:43   #351
Esperto
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Lo stigma contro gli omosessuali,le battute e le barzellette, hanno infatti sempre riguardato i gay maschi. Quanti film e barzellette conosci che prendono in giro le lesbiche?
Le lesbiche si possono sposare o "unire civilmente" in Italia solo da pochi mesi. Non parlerei di mancanza di stigma verso di loro.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Il tuo errore sta nel confondere pluralità con giustizia. Io sono perché sia data a tutti la possibilità di esprimersi, minoranze e maggioranze, tu invece sembri postulare una battaglia di civiltà per cui c'è uno scontro tra il bene e il male, tra noi e loro.
Se "loro" sono quelli che vogliono perpetuare le discriminazioni e i ruoli di genere imponendoli agli altri a suon di stigmi sociali, sì, loro sono il male.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Io penso sia giusto dare a tutti la posibilità di fare e credere come vogliono e non mi pare che questa possibilità sia stata negata ai soggetti di cui si va discutendo (almeno in occidente). Se esistono le disparità è perché il libero corso degli eventi non le ha riequilibrate, non perché sussiste un gruppo di potere che difende i suoi "interessi" (quali interessi poi?).
Insomma, in soldoni: quando si analizza un fenomeno è sempre bene farlo con razionalitàe lucidità, senza farsi contagiare dai tarli personali, altrimenti io dovrei dire che c'è un gruppo di pressione composto dagli spilungoni per impedire a noi nanetti di avere la meglio nella selezione sessuale. E invece no, è solo il libero corso degli eventi. Certo sarebbe facile nascondersi dietro la storia della cultura, i nani dipinti come malefici in tutti i film e libri, i giganti invece tutti buoni ecc.
Infatti a meno di prova contraria, l'immagine dell'uomo alto accoppiato con una donna meno alta di lui è uno stereotipo culturale. O esiste il gene della preferenza femminile per l'uomo alto?

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Già detto, c'è l'evoluzionismo psicologico a proporre certe teorie (donne più selettive e che fanno mosse esplicite solo verso una minoranza di uomini vs uomini meno selettivi), basta leggere in materia. A sostenere l'ipotesi culturale invece quale filone esiste?
E chi ha detto che la selettività femminile non possa essere influenzata dalla cultura? ("Carmela componiti", cit.)
Esiste o no questo gene che impedisce o rende molto difficile alle donne approcciare esplicitamente gli uomini? Risposta secca, se possibile, grazie.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Tu hai detto che i ruoli vanno demoliti: io dico invece che va data piena libertà a tutti di fare quello che vogliono...allora riformula la frase in "va demolita l'obbligatorietà dei ruoli"...già, peccato che non ci sia nulla di obbligatorio in questi ruoli...
Vedi la risposta ad alien boy sopra: nulla di obbligatorio a pair of balls.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Per il resto confondi anche qui pensiero con istinto...è impossibile influenzare l'istinto facendo pressione culturale, altrimenti dimostrami come sia possibile convincere la gente a darsi alla coprofagia in massa nel giro di qualche decennio...
Basta che lo faccia Fedez o Rovazzi e vedrai quanta gente lo farà in più rispetto ad ora

Ultima modifica di Winston_Smith; 13-07-2017 a 13:48.
Vecchio 13-07-2017, 13:44   #352
Esperto
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Come fa un fobico ad accomodarsi il mondo?
Come fa un insicuro a cambiare le cose che gli creano insicurezza restando insicuro?
Sta a casa,come facciamo in tanti.Oppure si fanno le cose soffrendo come le bestie
Vecchio 13-07-2017, 13:47   #353
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Basta che lo faccia Fedez o Rovazzi e vedrai quanta gente lo farà in più rispetto ad ora
Dimentichi che il sodale di Rovazzi, Morandi Gianni, lo è già da anni, ma non mi pare che in molti abbiano seguito il suo esempio
Vecchio 13-07-2017, 13:48   #354
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Dimentichi che il sodale di Rovazzi, Morandi Gianni, lo è già da anni, ma non mi pare che in molti abbiano seguito il suo esempio
Ci vuole un testimonial più trendy
Vecchio 13-07-2017, 14:06   #355
Esperto
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
uhm

magari cercare una persona affine, ma in un contesto non affine
Direi che è comunque un giocare fuori dalle regole canoniche, la Vulgata ti direbbe di provarci appena possibile a nastro con chiunque, in modo da "massimizzare le probabilità di riuscita".

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
i contesti affini almeno per me, son molto difficili da trovare, devo adeguarmi a contesti normaloni, poi magari li dentro mi cerco la pietra angolare rifiutata dal costruttore (e ho citato pure la Bibbia, tiè, Dante suca)
DC is the new Bible

Ultima modifica di Winston_Smith; 13-07-2017 a 14:08.
Vecchio 13-07-2017, 14:21   #356
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio



Infatti a meno di prova contraria, l'immagine dell'uomo alto accoppiato con una donna meno alta di lui è uno stereotipo culturale. O esiste il gene della preferenza femminile per l'uomo alto?



E chi ha detto che la selettività femminile non possa essere influenzata dalla cultura? ("Carmela componiti", cit.)
penso sia facile immaginare come evidenzia biologica una caratteristica presente nella maggioranza se non tutte le culture umane



non esiste una sola cultura umana dove gli uomini sono più bassi o alti quanto le donne

quindi concluderei che la preferenza verso gli uomini alti sia biologia

stessa cosa per selettività femminile se non si parla di prostitute


mentre la diffusione di pratiche omosessuali non esclusive o la preferenza per donne in carne o magre sia di parecchio influenzato dalla cultura

però con un fondamento biologico
le granny sono schifiate ovunque e nella maggioranza delle società umane forme omosessualità sono diffuse in ampie fascie della popolazione almeno in alcune fascie di età
Vecchio 13-07-2017, 14:22   #357
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

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Originariamente inviata da muttley
Insomma, in soldoni: quando si analizza un fenomeno è sempre bene farlo con razionalitàe lucidità, senza farsi contagiare dai tarli personali, altrimenti io dovrei dire che c'è un gruppo di pressione composto dagli spilungoni per impedire a noi nanetti di avere la meglio nella selezione sessuale. E invece no, è solo il libero corso degli eventi. Certo sarebbe facile nascondersi dietro la storia della cultura, i nani dipinti come malefici in tutti i film e libri, i giganti invece tutti buoni ecc.
In pratica secondo te delle persone possono danneggiare altre persone col loro atteggiamento e modo di fare solo se si sono accordate tutte insieme e sono dirette da qualche organo centrale?
Se A, B e C si sono messi d'accordo per fare un furto allora bisogna far qualcosa, se A, B e C fanno dei furti in modo indipendente e ognuno per conto proprio seguendo "il libero corso degli eventi", allora è tutto a posto?
Argomento debole.

Sei soltanto tu a confondere questi aspetti supponendo che altri siano convinti di un qualche complotto o accordo tra le parti. A me sembra che nessuno abbia mai sostenuto cose del genere... Soltanto tu sostieni che altri siano convinti di queste cose.
A te questa cosa pare che non risulta mai chiara, la metti in mezzo in continuazione. Nessuno inizia ad immaginare ci sia un complotto o accordo quando si lamenta di certi atteggiamenti. Non è che se a me infastidiscono le persone che fanno cacare il cane sul marciapiedi senza ripulire per bene e cerco di ostacolare questo modo di comportarsi è perché credo che tutti questi padroni si siano messi d'accordo per fare questa cosa qua per impedire a me di passeggiare tranquillo senza dovermi preoccupare di finir nella merda... Cosa diavolo c'entra?

Io potrei avere un atteggiamento negativo nei loro confronti (in particolare di questo modo di fare) senza che debba credere che ci sia un complotto o roba del genere.

Ultima modifica di XL; 13-07-2017 a 14:46.
Vecchio 13-07-2017, 14:35   #358
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
penso sia facile immaginare come evidenzia biologica una caratteristica presente nella maggioranza se non tutte le culture umane



non esiste una sola cultura umana dove gli uomini sono più bassi o alti quanto le donne

quindi concluderei che la preferenza verso gli uomini alti sia biologia
Analogamente gli uomini hanno una peluria più abbondante delle donne, salvo minime eccezioni. Eppure le donne che preferiscono uomini pelosi non sono questa grande maggioranza come quelle che preferiscono uomini più alti di loro, anzi.
Quindi a parità di dato biologico, i trend di preferenza sono diversi. Sarà mica un fatto culturale, tipo che partendo dalla constatazione di maggior forza fisica, l'uomo si è voluto/dovuto cuccare il ruolo di "protettore" del quale ancora oggi è in parte incaricato? E quindi altezza = senso di protezione?
Vecchio 13-07-2017, 14:55   #359
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

Le donne sono di natura pelose, eppure le donne pelose oggi fanno altamente cagare e si devono depilare. Se vogliamo fare riduzionismo allora evidenziamo anche tutte le contraddizioni, no?
Vecchio 13-07-2017, 14:57   #360
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Le donne sono di natura pelose, eppure le donne pelose oggi fanno altamente cagare e si devono depilare. Se vogliamo fare riduzionismo allora evidenziamo anche tutte le contraddizioni, no?
Pure gli uomini si depilano le gambe ormai, ridicoli.
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