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13-07-2017, 00:38
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#341
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,892
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
L'omofobia è stata alimentata dai rischi per la salute che lo stile di vita omosessuale comportava, assieme all'impossibilità di avere figli.
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io mi sono informato sull'omosessualità nelle varie culture
e vengono fuori dati curiosi....
di solito nella maggioranza delle culture
è discriminato il gay adulto e soprattutto per gay adulto è considerato un uomo adulto che semplicemente preferisce fare il passivo..
un uomo che penetra un uomo non è minimamente visto come gay e non ha nessuna discriminazione
cosa viene fuori? che pratiche omosessuali almeno soft sono presenti in ampie (anche la quasi totalità in alcune ) fascie della popolazione maschile in parecchie società
almeno nella forma di un ragazzo giovane che fa il passivo con un uomo adulto (pratica comune per parecchi uomini adulti è sposarsi anche ragazzi giovani con cui intrattenere rapporti sessuali oltre che la moglie, a loro volta i ragazzi giovani divenuti adulti si sposeranno una moglie e.... un ragazzo giovane)
o soprattutto esperienze varie omosex tra maschi giovani
i famosi greci e romani semplicemente rispecchiavano tale tipico andazzo
altro che amore libero
Quote:
Originariamente inviata da paccello
Ma sesso anale a parte che era il tabù che ci stava dietro -e che comunque riguarda solo gay uomini-, non bastava semplicemente il dato "contronatura", "diverso", dell'amore non tra i sessi opposti ma tra due dello stesso sesso, che quindi oltretutto non potevano procreare, a non far tollerare -e nel caso di omofobi attuali neppure oggi: sì, si sente scherzare sul "pigliarlo nel cu*o", ma credo sia sempre la diversità dalla "norma" a turbarli- l'omosessualità?
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aah non è vero che i rapporti anali tra maschi di solito hanno riguardato solo i gay maschi come ho spiegato poco sopra
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
In passato la maggioranza della gente era omofoba
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io direi che parecchi maschi lo sono e articoli scientifici lo confermano
non omofoba nel senso di "gay al rogo" almeno (mi auguro) non in occidente
ma omofoba nel senso che all'idea di poter avere attrazioni omosex gli viene paura e ansia
la cosa curiosa è che secondo i risultati dell'articolo la maggioranza si eccita pure davanti al porno gay anche se in misura minore rispetto all'etero/lesbo
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Ultima modifica di Ansiaboy; 13-07-2017 a 01:34.
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13-07-2017, 12:19
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#342
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 19,112
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Finalmente vi siete calmati.
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13-07-2017, 12:24
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#343
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Svers0
Finalmente vi siete calmati.
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Ma riuppando così puoi reinnescare il dibattito
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13-07-2017, 12:31
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#344
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,532
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ma riuppando così puoi reinnescare il dibattito
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NOn ho ben chiare le opinioni dei vari utenti, potete ripetermele una x una gentilmente...
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13-07-2017, 12:47
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#345
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,212
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
NOn ho ben chiare le opinioni dei vari utenti, potete ripetermele una x una gentilmente...
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A me mi piace il risotto.
A Winston gli piace la pastasciutta.
Fine.
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13-07-2017, 13:22
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#346
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,734
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
NOn ho ben chiare le opinioni dei vari utenti, potete ripetermele una x una gentilmente...
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Quelli che pensano che il fobico debba accomodarsi il mondo e quelli che pensano che debba assimilarsi.
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13-07-2017, 13:29
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#347
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
NOn ho ben chiare le opinioni dei vari utenti, potete ripetermele una x una gentilmente...
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
A me mi piace il risotto.
A Winston gli piace la pastasciutta.
Fine.
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Quelli che pensano che il fobico debba accomodarsi il mondo e quelli che pensano che debba assimilarsi.
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13-07-2017, 13:37
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#348
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
Ma non ci sono obblighi da questo punto di vista, ognuno agisce come si sente di fare.
Se vedo una che mi piace, nessuno mi impone di provarci, ma non sapendo cosa pensa lei nei miei confronti ha più senso che sia io a fare qualcosa per capire cosa appunto può provare verso di me (questo a parole, nella realtà non faccio niente).
E se fosse una donna al posto mio? Farà come crede, se vuole aspettare l'altro perchè forse prevede che se viene approcciata (rispetto all'approcciare lei) può giustificare maggiormente il suo prendere tempo per capire se il suo gradimento verso l'altra persona viene confermato è una motivazione che si può comprendere.
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Già qui puoi vedere come di norma l'obbligo ci sia eccome. Di fatto, anche se non ci sono regole scritte da nessuna parte e nessuno che te le imponga col fucile spianato.
L'uomo sa che se non si fa avanti esplicitamente molto probabilmente non succederà nulla. La donna sa invece che se lui è interessato molto probabilmente glielo comunicherà. In più si sa che la maggior parte delle persone pensano che sia "naturale" o "giusto" così, per cui l'uomo che avesse delle riserve sa anche che difficilmente troverà comprensione per essere rimasto solo ("Devi darti da fare, vuoi mica la pappa pronta?" ecc.ecc.). Così come la donna che volesse farsi avanti esplicitamente per prima dovrebbe anche superare la paura di essere vista come "zoccola", paura espressa anche da qualche utentessa qui.
Non ci sono neanche obblighi di legge che impongano a tutti di lavorare, e nessuno ti arresta se sei disoccupato (non ancora). Eppure quasi tutti o valroano o si sbattono per trovare un impiego. Quando si sa che esiste un aut-aut tassativo o quasi (o ti fai avanti o resti solo, o lavori o campi poco e/o male), si agsisce comunque sotto la spinta di un obbligo, pressione, chiamalo come vuoi.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 13-07-2017 a 13:46.
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13-07-2017, 13:39
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#349
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 19,112
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
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Visto che ci siamo..
Quando scoprii che Faber prese la musica di "via del campo" da qui mi incazzai.
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13-07-2017, 13:41
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#350
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,212
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Come fa un fobico ad accomodarsi il mondo?
Come fa un insicuro a cambiare le cose che gli creano insicurezza restando insicuro?
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13-07-2017, 13:43
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#351
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Lo stigma contro gli omosessuali,le battute e le barzellette, hanno infatti sempre riguardato i gay maschi. Quanti film e barzellette conosci che prendono in giro le lesbiche?
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Le lesbiche si possono sposare o "unire civilmente" in Italia solo da pochi mesi. Non parlerei di mancanza di stigma verso di loro.
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Il tuo errore sta nel confondere pluralità con giustizia. Io sono perché sia data a tutti la possibilità di esprimersi, minoranze e maggioranze, tu invece sembri postulare una battaglia di civiltà per cui c'è uno scontro tra il bene e il male, tra noi e loro.
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Se "loro" sono quelli che vogliono perpetuare le discriminazioni e i ruoli di genere imponendoli agli altri a suon di stigmi sociali, sì, loro sono il male.
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Io penso sia giusto dare a tutti la posibilità di fare e credere come vogliono e non mi pare che questa possibilità sia stata negata ai soggetti di cui si va discutendo (almeno in occidente). Se esistono le disparità è perché il libero corso degli eventi non le ha riequilibrate, non perché sussiste un gruppo di potere che difende i suoi "interessi" (quali interessi poi?).
Insomma, in soldoni: quando si analizza un fenomeno è sempre bene farlo con razionalitàe lucidità, senza farsi contagiare dai tarli personali, altrimenti io dovrei dire che c'è un gruppo di pressione composto dagli spilungoni per impedire a noi nanetti di avere la meglio nella selezione sessuale. E invece no, è solo il libero corso degli eventi. Certo sarebbe facile nascondersi dietro la storia della cultura, i nani dipinti come malefici in tutti i film e libri, i giganti invece tutti buoni ecc.
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Infatti a meno di prova contraria, l'immagine dell'uomo alto accoppiato con una donna meno alta di lui è uno stereotipo culturale. O esiste il gene della preferenza femminile per l'uomo alto?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Già detto, c'è l'evoluzionismo psicologico a proporre certe teorie (donne più selettive e che fanno mosse esplicite solo verso una minoranza di uomini vs uomini meno selettivi), basta leggere in materia. A sostenere l'ipotesi culturale invece quale filone esiste?
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E chi ha detto che la selettività femminile non possa essere influenzata dalla cultura? ("Carmela componiti", cit.)
Esiste o no questo gene che impedisce o rende molto difficile alle donne approcciare esplicitamente gli uomini? Risposta secca, se possibile, grazie.
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Tu hai detto che i ruoli vanno demoliti: io dico invece che va data piena libertà a tutti di fare quello che vogliono...allora riformula la frase in "va demolita l'obbligatorietà dei ruoli"...già, peccato che non ci sia nulla di obbligatorio in questi ruoli...
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Vedi la risposta ad alien boy sopra: nulla di obbligatorio a pair of balls.
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Per il resto confondi anche qui pensiero con istinto...è impossibile influenzare l'istinto facendo pressione culturale, altrimenti dimostrami come sia possibile convincere la gente a darsi alla coprofagia in massa nel giro di qualche decennio...
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Basta che lo faccia Fedez o Rovazzi e vedrai quanta gente lo farà in più rispetto ad ora
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Ultima modifica di Winston_Smith; 13-07-2017 a 13:48.
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13-07-2017, 13:44
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#352
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,959
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Come fa un fobico ad accomodarsi il mondo?
Come fa un insicuro a cambiare le cose che gli creano insicurezza restando insicuro?
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Sta a casa,come facciamo in tanti.Oppure si fanno le cose soffrendo come le bestie
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13-07-2017, 13:47
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#353
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,212
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Basta che lo faccia Fedez o Rovazzi e vedrai quanta gente lo farà in più rispetto ad ora
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Dimentichi che il sodale di Rovazzi, Morandi Gianni, lo è già da anni, ma non mi pare che in molti abbiano seguito il suo esempio
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13-07-2017, 13:48
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#354
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Dimentichi che il sodale di Rovazzi, Morandi Gianni, lo è già da anni, ma non mi pare che in molti abbiano seguito il suo esempio
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Ci vuole un testimonial più trendy
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13-07-2017, 14:06
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#355
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
uhm
magari cercare una persona affine, ma in un contesto non affine
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Direi che è comunque un giocare fuori dalle regole canoniche, la Vulgata ti direbbe di provarci appena possibile a nastro con chiunque, in modo da "massimizzare le probabilità di riuscita".
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
i contesti affini almeno per me, son molto difficili da trovare, devo adeguarmi a contesti normaloni, poi magari li dentro mi cerco la pietra angolare rifiutata dal costruttore (e ho citato pure la Bibbia, tiè, Dante suca)
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DC is the new Bible
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Ultima modifica di Winston_Smith; 13-07-2017 a 14:08.
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13-07-2017, 14:21
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#356
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Infatti a meno di prova contraria, l'immagine dell'uomo alto accoppiato con una donna meno alta di lui è uno stereotipo culturale. O esiste il gene della preferenza femminile per l'uomo alto?
E chi ha detto che la selettività femminile non possa essere influenzata dalla cultura? ("Carmela componiti", cit.)
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penso sia facile immaginare come evidenzia biologica una caratteristica presente nella maggioranza se non tutte le culture umane
non esiste una sola cultura umana dove gli uomini sono più bassi o alti quanto le donne
quindi concluderei che la preferenza verso gli uomini alti sia biologia
stessa cosa per selettività femminile se non si parla di prostitute
mentre la diffusione di pratiche omosessuali non esclusive o la preferenza per donne in carne o magre sia di parecchio influenzato dalla cultura
però con un fondamento biologico
le granny sono schifiate ovunque e nella maggioranza delle società umane forme omosessualità sono diffuse in ampie fascie della popolazione almeno in alcune fascie di età
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13-07-2017, 14:22
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#357
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,246
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Insomma, in soldoni: quando si analizza un fenomeno è sempre bene farlo con razionalitàe lucidità, senza farsi contagiare dai tarli personali, altrimenti io dovrei dire che c'è un gruppo di pressione composto dagli spilungoni per impedire a noi nanetti di avere la meglio nella selezione sessuale. E invece no, è solo il libero corso degli eventi. Certo sarebbe facile nascondersi dietro la storia della cultura, i nani dipinti come malefici in tutti i film e libri, i giganti invece tutti buoni ecc.
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In pratica secondo te delle persone possono danneggiare altre persone col loro atteggiamento e modo di fare solo se si sono accordate tutte insieme e sono dirette da qualche organo centrale?
Se A, B e C si sono messi d'accordo per fare un furto allora bisogna far qualcosa, se A, B e C fanno dei furti in modo indipendente e ognuno per conto proprio seguendo "il libero corso degli eventi", allora è tutto a posto?
Argomento debole.
Sei soltanto tu a confondere questi aspetti supponendo che altri siano convinti di un qualche complotto o accordo tra le parti. A me sembra che nessuno abbia mai sostenuto cose del genere... Soltanto tu sostieni che altri siano convinti di queste cose.
A te questa cosa pare che non risulta mai chiara, la metti in mezzo in continuazione. Nessuno inizia ad immaginare ci sia un complotto o accordo quando si lamenta di certi atteggiamenti. Non è che se a me infastidiscono le persone che fanno cacare il cane sul marciapiedi senza ripulire per bene e cerco di ostacolare questo modo di comportarsi è perché credo che tutti questi padroni si siano messi d'accordo per fare questa cosa qua per impedire a me di passeggiare tranquillo senza dovermi preoccupare di finir nella merda... Cosa diavolo c'entra?
Io potrei avere un atteggiamento negativo nei loro confronti (in particolare di questo modo di fare) senza che debba credere che ci sia un complotto o roba del genere.
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Ultima modifica di XL; 13-07-2017 a 14:46.
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13-07-2017, 14:35
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#358
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
penso sia facile immaginare come evidenzia biologica una caratteristica presente nella maggioranza se non tutte le culture umane
non esiste una sola cultura umana dove gli uomini sono più bassi o alti quanto le donne
quindi concluderei che la preferenza verso gli uomini alti sia biologia
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Analogamente gli uomini hanno una peluria più abbondante delle donne, salvo minime eccezioni. Eppure le donne che preferiscono uomini pelosi non sono questa grande maggioranza come quelle che preferiscono uomini più alti di loro, anzi.
Quindi a parità di dato biologico, i trend di preferenza sono diversi. Sarà mica un fatto culturale, tipo che partendo dalla constatazione di maggior forza fisica, l'uomo si è voluto/dovuto cuccare il ruolo di "protettore" del quale ancora oggi è in parte incaricato? E quindi altezza = senso di protezione?
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13-07-2017, 14:55
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#359
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,393
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Le donne sono di natura pelose, eppure le donne pelose oggi fanno altamente cagare e si devono depilare. Se vogliamo fare riduzionismo allora evidenziamo anche tutte le contraddizioni, no?
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13-07-2017, 14:57
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#360
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Banned
Qui dal: Jun 2014
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Le donne sono di natura pelose, eppure le donne pelose oggi fanno altamente cagare e si devono depilare. Se vogliamo fare riduzionismo allora evidenziamo anche tutte le contraddizioni, no?
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Pure gli uomini si depilano le gambe ormai, ridicoli.
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