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Un momento, calma.
Ripartiamo da questa cosa dell'iniziativa maschile. Siete in un contesto, che ne so, sia reale che virtuale, parlate con le persone, parlate con le ragazze, conoscete una ragazza in particolare, vi ritrovate spesso a parlare con lei. Passa del tempo e diventare più intimi e vorreste manifestare il vostro interesse per questa persona, o cercando di invitarla fuori a passare del tempo insieme, o cose così. È qui che arriva il blocco?
O prima? O dopo?
O non riuscite nemmeno a parlare con le ragazze quindi è un blocco ancora più in cima?

Concretamente cosa è questo problema dell'iniziativa maschile per voi?


Non vi è mai capitato di avere un rapporto di vicinanza con una ragazza? In cui si era intimi, in confidenza?

Non riesco a capire se quando parlate di approccio lo intendete per creare una situazione da zero o nel manifestare all'altro il vostro affetto, il vostro interesse...


Mi viene l'idea, ma posso sbagliare, che non si riesca a sapere come è giusto fare, o se è il caso di fare una certa cosa, per questo parlo di naturalezza.
Insomma mi viene in mente che ci sia una certa rigidità, per questo insistevo tanto sui problemi dati dalla fobia.
Se io sono teso, se non sono rilassato, se ho il terrore di farmi sfuggire un'occasione, se non riesco a capire cosa stiamo facendo io e l'altra persona, un po' per inesperienza, un po' perché magari la mia fame di rapporti amplifica ogni gesto dell'altro e lo carica di eccessivo valore, questo sicuramente aiuterà nel farmi venire un blocco, nel farmi spaventare.
E siccome le cose si fanno insieme agli altri e si è in due, dipende molto anche da chi abbiamo davanti, certo.
Se io ho davanti una persona disposta ad accogliermi e a comprendermi o se ho davanti una che non vuole né è pronta a farlo. ...

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La persona con cui si dovrebbe voler stare è proprio quella con cui non hai bisogno di snaturalizzarti.
Se volete andare con quelle che vogliono una persona che non siete voi siete voi che sbagliate.

Winston_Smith

Dipende, ma nel mio caso grosso modo arriva qui.
E' già uno sforzo titanico, da conato di vomito in bagno (non metaforico), l'invito a un'uscita a due "neutra" (possibilmente con qualche scusa di "copertura", tipo far conoscere un determinato posto a una persona nuova della zona o del lavoro). Far capire inequivocabilmente e per primo che c'è dell'interesse sentimental/sessuale è oltre le colonne d'Ercole.

Ecco, diciamo che le convenzioni sociali di genere più diffuse contribuiscono pesantemente a far sì che le probabilità che ciò avvenga si riducano a percentuali da prefisso telefonico. E' un delitto auspicare che queste probabilità si alzino un po'?

Come ti ho già detto, le convenzioni sociali dominanti riducono le possibilità di trovare quella persona.
Così come un ambiente omofobo riduce le possibilità che due gay compatibili abbiano una storia insieme, magari perché entrambi sono costretti o plagiati a fingersi di orientamento etero.

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L'amore è una fortunata eccezione.

Winston_Smith

A maggior ragione.
Non vedo perché le convenzioni sociali debbano metterci del loro nel renderlo ancora più eccezionale.

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Certo ma, nel presente, tu —generico— vuoi una persona che di queste convenzioni sociali di genere se ne freghi.

lauretum

A sentir te sembra che le convenzioni siano regole imposte da un regime, invece che una serie di comportamenti che nascono spontaneamente dall'esser umano, e quindi giusti per definizione

Fosse come ragioni tu sarebbe facile, basta che un governo per decreto legiferi che ci si possa innamorare di chiunque senza distinzione di alcun tipo

Sai le risate se ti vai a innamorare della santanchè!

Ansiaboy

penso che Winston stia dicendo che è molto difficile saper dove trovarne visto che sono in numeri così esigui.....

Winston_Smith

Appunto.
Se queste convenzioni invece si smollassero un po', forse sarebbe meno difficile trovarne...

Winston_Smith

Cosa sarebbe spontaneo e spontaneo per definizione, esattamente?
Che l'uomo debba mostrarsi sicuro di sé e farsi crescere due dita di pelo sullo stomaco per proporsi con tutte quelle che gli piacciono resistendo a ogni rifiuto e la donna invece timida e pudìca, mai esplicita se no passa per zoccola? Che l'uomo debba comunque fare la parte "forte" della coppia? Altro?

lauretum

Sentiamo da dove sono nate allora.. quale governo le abbia introdotte, io non lo so, forse nel dopoguerra dai padri costituenti?

Winston_Smith

Usi e costumi tramandati dall'antichità, a cui siamo talmente abituati da percepirli come "naturali" e inalterabili. Visto che non ci vengono mai o quasi mai offerti esempi diversi, se non presentandoli come "eccentricità".
Tipo come il divieto di mangiare maiale per ebrei e musulmani, perché si trattava di un animale "impuro" (con le conoscenze dell'epoca in cui si sono affermate quelle religioni).
Ma stai davvero dicendo che tutte le usanze e credenze umane sono "giuste"? Tutte? Sicuro?
Quindi anche quando si credeva all'unanimità o quasi che le donne non dovessero lavorare ma badare alla famiglia, era "giusto"? Anche quella era una convenzione sociale, mica stava scritto in qualche costituzione, non ce n'era bisogno.

muttley

Diciam che la cacca fa schifo, ma cio' non e' un dato oggettivo: siam condizionati in questo giudizio dall'uomo che vive nel mondo rotondo che gira, che gira, che gira, che gira e che mai si fermera' (cit.)

paccello

Ah. Viviamo in un mondo giusto in cui l'uomo sa bene quel che fa e sceglie sempre per il meglio. Quindi ad esempio anche la povertà crescente è giusta, perché dall'uomo è nato il capitalismo. Anche gli impulsi violenti sono giusti. Boh.

Winston_Smith

Infatti.

lauretum

Non hai detto come sono nate, ma è ovvio siano nate da noi e per noi, è ovvio siano figlie del tempo, ed è ovvio evolvano

Nessuno ha deciso che un nerd decenni fa fosse ridicolo, ed oggi sia figo

Nessuno ha deciso che una persona sana, attragga di più di una malata

Combattere le convenzioni è un concetto senza senso, sottrarsene. . una sciocca illusione, perché sono da noi e per noi

Poi tu singolo puoi essere del tutto anticonvenzionale.. ma sta diventando perlappunto, una convenzione pure quella

paccello

Che tocca leggere. E rischia pure di venire un infarto a Winston

Winston_Smith

Così come nessuno ha deciso che una 40enne single che lavora decenni fa fosse una sciagurata zitella, e invece oggi una donna indipendente? E qual è quello giusto, dei due modi di vedere, secondo te?
E quindi sono o no "giuste per definizione"? Visto che evolvono col tempo, tocca ammettere che o erano giuste prima o lo sono adesso, al più. Non in entrambi i casi, non tutte almeno.

Ma noi chi, per noi chi? A nome di chi parli? Boh.
L'ho decisa io la convenzione del primo passo maschile?

Se uno lo fa per moda e per partito preso, non certo se lo fa per inclinazione e convinzione personale.

muttley

Possiamo allora dire che ci piacciono le donne giovani e carine© perché ce l'hanno insegnato, non per istinto.
Può darsi pure che non fossimo influenzati dai Larry Flint e dagli Hugh Hefner ci sarebbero potute piacere anche loro o loro

Warlordmaniac

Winston, nel sesso la giustizia non esiste. Sono tutte dinamiche do ut des, in barba al nostro concetto di morale.