varykino

come no lol , nn si puo sapere quanto uno è fissato? ..... è un botto che so iscritto a fs , i vari mantra del bel faccino e altre stronzate del genere sono un eco incessante da anni e anni , quindi per favore nn dire baggianate , mai qualcuno di questi ossessionati ha provato a cambiare di pochissimo il suo punto di vista , approcciando la cosa in modo più distaccato dimenticando per un po la rabbia che ha dentro . perchè io sinceramente continuo a non credere che quelli che sparano quelle cose ci credano veramente , penso siano solo provocazioni , ma io so ingenuo cmq , sopravvaluto la gente e a volte penso pure che ci crediate a ste cose. e dopo tutti sti anni ancora nn ho capito se siete seri o meno .

Warlordmaniac

Non puoi saperlo. Anche perché non c'è unità di misura che possa dare una dimensione allo sforzo. Lo sforzo è molto interiore, neanche i diretti interessati saprebbero quantificarlo. Anche perché come lo confronti?
ti faccio un esempio: io e te facciamo lo stesso sport, io lo faccio perché mi piace e appena mi alzo la mattina non vedo l'ora di allenarmi, tu lo fai perché te lo ha obbligato il medico; tra me e te chi si impegna di più?

Quindi nemmeno noi crediamo alle leggi che governano i rapporti umani e le preferenze sessuali. Allora perché lo diciamo?

varykino

che ne so chi si impegna di più , se la mia voglia di guarire supera il tuo entusiasmo , io , sennò no ... boh .

no sinceramente nn so se credete a quello che dite , almeno non con quella certezza disarmante che ne trapela dalle righe , ma magari è solo perchè è roba scritta e non parlata boh , spero .

Winston_Smith

Quindi possiamo anche chiudere il forum.
O pensi che ci si lamenti in modo ripetitivo solo del dovere sociale dell'iniziativa maschile?

Peccato che io non ricordi nessuno che si sia messo con tanto impegno a smentire affermazioni che potrebbero essere definite ugualmente "pensieri disfunzionali che vengono presi come verità assoluta", tipo frasi come "prendono solo i raccomandati, per me non c'è speranza di lavorare".
Pare che su questo forum il catastrofismo sia intollerabile solo nell'ambito delle relazioni di coppia e precisamente solo se è espresso da uomini che si lamentano di doversi estrovertire in misura più o meno ansiogena pena l'invisibilità.

lauretum

Forse perché lavoro è molto più importante di partner, e non è carino star lì a fare i pignoli a chi non ce l'ha e si lamenta

E poi qua dentro da foto viste, molti son belli o carini quindi è un problema di testa e certi assolutismi (sarò sempre solo) sono esagerati e stufano chi ha handicap più invalidanti e rischia di esserlo veramente

muttley

Io l'ho fatto, nel topic sulla disoccupazione
E ovviamente adesso non sto lavorando, perché sono precario, anche se per alcuni utenti (i cui nick di solito iniziano per "m" o "t") parla ottimisticamente solo chi i problemi non li ha, non li ha mai avuti ecc.

senyek

Se una tizia che non ti piace ti facesse avances ti sentiresti infastidito? Magari a qualcuno farebbe bene...

lauretum

Concordo

varykino

boh piu che altro , si liquida il tutto con , tanto e' cosi e basta , moriremo tutti .

prendiamo per buone le affermazioni ossessionanti , si ma poi? finisce li e la cosa nn si evolve .


so robe tipo " oggi piove " finisce li .

Winston_Smith

Also sprach lauretum.
Meno male che sei contro gli assolutismi...

Ma chi stava parlando di aspetto fisico, adesso? Boh.
Ovvio che è un problema caratteriale, ed è anche un problema di quanto certi caratteri suscitino maggiore repulsione di altri quando si tratta di instaurare un legame o un'attrazione, soprattutto se sono caratteri maschili (senza per questo arrivare all'assolutismo del sarò sempre solo o del moriremo tutti contro cui ci si scaglia come facile bersaglio).

Allora te ne dò atto, bene.
Ma come vedi nulla di paragonabile alle lunghe discussioni che vengono instaurate da chi puntualmente si premura di smentire il pessimismo in ambito relazionale.

Io no.

lauretum

Winston lascia stare il lavoro, almeno quello

Winston_Smith

Ma che è, un dogma? Ho toccato la Santissima Trinità? Questa reazione da tabù violato invece mi invoglia ancora di più a insistere, non sopporto i dogmi.

E allora diciamolo, sdoganiamolo una volta per tutte.
Facciamola questa hit parade dei problemi, diciamolo che a seconda del problema esposto c'è chi può lamentarsi 48 ore al giorno e chi invece, sì dai, scrivi 1 o 2 post e poi basta che se no ci hai rotto.
Si abbia il coraggio di ammettere quello che evidente da molti post e che secondo me pensano diversi utenti, fortunatamente non la maggioranza credo: quello che è un problema per te ma non per me è una cazzata.
Tutti i problemi sono importanti, ma alcuni sono più importanti degli altri?

FobiaSociale.com, non sei solo (ma dipende dal problema che hai).

~~~

Quando mai ho detto che un insicuro non può essere discriminato per il suo carattere? Ma cosa c'entra?


Io comunque mi riferivo esclusivamente al focalizzarsi sulla faccenda dell'iniziativa.
Invitavo a stare insieme agli altri e a muoversi verso gli altri, provare a conoscerli. Non capisco cosa abbia detto di male, veramente

Se non si riesce a farlo può capitare che siano gli altri a venire verso di noi, perché hanno una spinta a farlo o perché sono interessati a noi per qualche motivo, ad esempio quello che scriviamo qui sul forum, così come può capitare che nessuno ci avvicini.
Infatti ho parlato anche di fortuna. In tante circostanze mi sarei trovata da sola se non fosse stato per tre, due, una persona. E lì è stata la fortuna di trovarle, di incontrarle.

Ho passato la maggior parte della mia vita su internet eppure ho trovato delle persone che mi apprezzavano.
Fra medie e scuole superiori sono riuscita a trovare e mantenere fino ad oggi due amiche, che purtroppo non vedo mai per I MIEI PROBLEMI, non perché non mi cagano loro.

Sarà che io l'ho vissuta in maniera diversa dalla vostra, nel mio caso la fobia e l'insicurezza, i comportamenti evitanti sono state il cancro che s'è mangiato quasi tutti i miei rapporti, o perché si stufavano gli altri o perché scappavo io.

Forse per questo si fa fatica ad empatizzare tra noi, perché da quello che dite voi le fobie e le insicurezze vi rendono indesiderabili statisticamente o schematicamente a seconda della vostra esperienza, e vi ostacolano prima ancora di poter avere dei rapporti, nel mio caso invece pure se qualche rapporto lo avevo è andato tutto in malora a causa della fobia, delle insicurezze, dell'introversione.

Oppure poi magari invece avete amici e fidanzate ma vi piace comunque portare avanti ideologicamente che per il maschio insicuro è tutto più difficile e guai a negarlo, ma qui nessuno vuole negare nulla, anzi io evidenziavo che proprio perché le fobie rendono tutto difficile il problema non è solo che non si viene “selezionati” dagli altri.
Trovare persone affini (non parlo di trovare l'amore) è sì una fortuna ma non mi sembra nemmeno sia come trovare una creatura leggendaria, poi per carità se per qualcuno è impossibile certo che accetto che sia stato impossibile fino a quel momento, e ci mancherebbe, ma quello che voglio dire è che anche se troviamo chi ci apprezza non è detto che le fobie non ci si mettano di mezzo, per questo non capisco questa ossessione per “l'iniziativa maschile” che nemmeno capisco bene che voglia dire, mi sembra una cosa meccanica e che c'entra poco con la maniera con cui i rapporti nascono.

Il problema non è che si riesce a stare poco con gli altri e ad essere “naturali” con gli altri?

lauretum

Ma piantala, la disoccupazione è uno dei problemi principali dei fobici

Ci fai tanto con la ragazza quando non hai un euro in tasca

Ma aripiantala e abbi rispetto

Winston_Smith

Evidentemente non mi hai letto quando ho detto che non ho nulla in contrario, in linea di principio, a provare a superare le proprie insicurezze.
Ma questa risposta potrebbe andar bene per tante problematiche sul forum, e in più non contraddice e non elimina il fattore "sociale" dello specifico problema di cui stiamo discutendo.

Vogliamo dire che le convenzioni sociali contribuiscono a ridurre le eventualità fortunate di cui parli, nell'ambito di cui stiamo discutendo? E che quindi sarebbe meglio rimuoverle?

Ma il topic parla di una specifica problematica che non riguarda l'amicizia, non vedo la congruenza di questo esempio.

Probabile, come dicevo entrambi i problemi possono pure coesistere nella stessa persona se è per questo. Di certo nessuno dei due rende meno importante l'altro. Io non mi sono mai sognato di dire: "Eh tu te la passi bene alla fine, perché comunque il vero problema lo hai risolto e qualcuno lo hai trovato: non fossilizzarti e non ossessionarti sui problemi quotidiani della relazione, quelli sono normale amministrazione".

Il fatto che possano esserci anche altri problemi rende più da "fissati" parlare di uno di essi? Considerando che poi è quello che quasi sempre costituisce la condizione non sufficiente ma necessaria perché le cose vadano avanti?

Qui si vede che forse manchi di esperienza diretta su certe cose (attenzione: non significa che non hai avuto problemi in campo relazionale, ma che forse non hai vissuto un determinato tipo di dinamiche). Purtroppo non è affatto una cosa meccanica/artefatta ma è la conditio sine qua non perché s'instauri una relazione nella maggior parte dei casi.

Ridalli: è ANCHE questo il problema, ANCHE ma non SOLO questo il problema, non per tutti, non sempre almeno. Meglio di così non lo so spegare e non ho voglia di ripeterlo ancora.
Ma perché questa ossessione (questa sì) nel voler stabilire "il" problema per distinguerlo da quelli "finti"? Costa così tanto riconoscere che in diversi contesti e per diverse persone ci possono essere in gioco più problematiche, sia "sociali" che individuali, con pesi variabili? Bisogna per forza dare del fissato a uno che osa ricordare l'esistenza del problema X a chi pensa che invece X sia una cazzata rispetto a Y?

Winston_Smith

Avere rispetto significa considerare meno importanti certe problematiche rispetto ad altre. Capito fobici lavoratori single? Tanto voi lavorate, chissenefrega se ogni mattina maledite l'universo e avete voglia di morire per essere costretti ad andare al lavoro: abbiate rispetto e accettate la serie B rispetto al problema della disoccupazione.

[non ti risponderò più su questo, spero che ti limiterai a un post solo ancora di smerdamento delle problematiche che secondo te non meritano la stessa condiserazione di altre]

~~~

Ma io quindi dovrei guardare alla popolazione femminile come ai selezionatori dei colloqui e delle risorse umane?
Ma cosa c'entra mai?

Ma per carità. Trovare una persona è prezioso, e siccome le persone sì, sono ognuna a sé, le “tendenze di massa” contano fino ad un certo punto.
Il problema restano le fobie.
Oppure ad esempio quando ti capita di trovare una persona che in quel momento è in una situazione molto simile alla tua, ma poi per lei la situazione migliora, le cose cambiano e tu in qualche modo rimani “indietro”.
Possono capitare veramente un sacco di cose, e le fobie e i problemi (anche a seconda di chi si ha di fronte) influiscono talmente tanto che è per questo che trovo poco utile fermarsi a solo quel dettaglio dell'iniziativa.

lauretum

È tutta farina del tuo sacco, tanto sto vizietto di mettere le parole in bocca alla gente mica te lo levi

Winston_Smith

Mi quoteresti il punto dove ho detto una castroneria del genere? Grazie.

Dipende da quante probabilità ci sono di trovare le eccezioni. Tanto più le tendenze di massa contano quante meno eccezioni ci sono.

Insomma i problemi sono quelli che hai vissuto tu.
Che qualcuno ti venga a dire che soffre per sentirsi imposto un ruolo non suo, che a meno di fortunate eccezioni è costretto a snaturarsi per essere anche solo considerato non invisibile dal sesso opposto, è un dettaglio sul quale non è utile soffermarsi? Quando poi magari quella persona potrebbe avere ANCHE le fobie delle quali parli tu, solo che i problemi che ha gli arrivano prima ancora che quelle fobie abbiano occasione di svilupparsi?
Davvero siamo a questo livello di autoreferenzialità? Io lo trovo speculare a quello di chi dice che chi ha avuto dei partner non è un vero fobico. Siamo sempre nell'ambito del "vero" problema contro il "finto" problema, siamo sempre nell'ambito della propria esperienza assunta a misura "del" problema contro quella altrui fatta di "ossessioni" per problemi secondari o "dettagli"...

The_Sleeper

Fate un riassunto per chi si è perso gli ultimi sviluppi e su cosa procede il topic ?