muttley

Per quanto mi riguarda, se la fobia sociale è una paura del prossimo non supportata da elucubrazioni pseudo razionali volte a dare manforte alla paura stessa, allora non c'è problema. Non è una colpa avere paura di qualcuno/qualcosa, la colpa arriva nel momento in cui a questa paura si fornsice una piattaforma psuedo razionale appunto.
Idem come non considero una colpa la paura del diverso, bensì la sua razionalizzazione e giustificazione.
Non è il leggere di persone che scrivono "ho paura degli altri" a contrariarmi, è il leggere "ho paura degli altri perché gli altri sono tutti o quasi cattivi/spietati/giudicanti" e non sfagiolarmi proprio.


E io intervengo a favore di una visione più sfumata: gli insicuri sì non piacciono, ma una volta affermato ciò si entra nel dettaglio e in questo dettaglio mi interessa entrare per riequilibrare quella che ritengo una visione troppo tragica (vale lo stesso anche per chi parla di bel faccino, altezza, portafogli ecc...mi interessa essere equidistante su tutto, non solo su quello che non mi tange personalmente).

lauretum

Io mi sono fatto raffigurazione di parte dei fobici, basandomi su come sono io, quindi quando parlo lo so cosa dico e come stanno le cose

È che proprio ci si rifiuta di accettare il fatto che migliorare si può, perche comporta affrontare le proprie paure

Winston_Smith

E' la fonte dell'autorità secondo il popolo, il riferimento della tradizione. Quindi rappresenta i princìpi che i più ritengono "naturali", della serie "è sempre stato così e sempre così sarà amen".

Winston_Smith

Che mi pare proprio il trionfo dell'oggettività.
Meno male che quelli con le visioni distorte saremmo io e Myway...

Myway

Più che altro si rifiuta il fatto che certe realtà sarebbero solo nostre fantasie distorte, e che basti mettere il naso fuori di casa per rendersene conto...quando spesso si è finiti dentro casa proprio dopo aver visto quello che c'è fuori....
Curioso poi, anzi molto curioso, che certe cose vengano ddette solo agli uomini del forum e mai alle donne, eppure anche a loro si potrebbe dire che devono smetterla di lamentarsi, che è ora che si diano da fare, che non si debba accusare la società cattiva per le proprie mancanze ecc ecc ecc...

Winston_Smith

La seconda non mi sembra affatto la posizione della maggioranza di questo forum, poi mi sbaglierò io.
Nel mio caso, le mie elucubrazioni pseudo razionali non sono affatto volte a demonizzare l'intera umanità quanto a riconoscere che esistono delle dinamiche "migliorabili" (eufemismo, va').

Dettagliamo quanto vuoi, resterà pure il fatto che l'insicuro di turno è per lo più svantaggiato. Ed è legittimo che possa auspicare delle dinamiche sociali almeno scevre da ruoli di genere (con la Sicurezza come appalto del maschio), per dirne una.

lauretum

lo so io in che punto della scala fobica mi trovavo all'inizio del percorso, e quanto ho faticato e sofferto per salire un gradino alla volta , è doloroso come una riabilitazione, se uno ci si mette di tigna qualcosa ottiene, sennò continua a cantarsela e suonarsela e amen

Winston_Smith

Insomma, se va bene a lauretum, buona camicia a tutti (cit.).

muttley

Può essere un problema, l'importante è che ciò che per tizio è un problema, non diventi IL problema assoluto (e, mi ripeto, vale anche per altezza, bel faccino ecc.).
Ecco perché penso che non si debba mai troppo fare affidamento al proprio modo di vedere le cose come fonte di oggettività.

lauretum

Non mi va bene per niente per come lo intendete voi (trombare a nastro), mi va invece molto meglio come convivenza con me stesso, equilibrio e serenità, e discretamente meglio in tal senso, di maggioranza di normaloni che vedo

Scusa se è poco

Ma ecco un altro punto, qua dentro a nessuno frega di diventare sereni, tutte discussioni riguardano le ragazze

Beh auguri, c'è la fila che vogliono persone inquiete e nevrotiche e complessate

Winston_Smith

Dipende da quanto è corroborato da dati di fatto.
Quante persone con un dato problema hanno il tale impedimento nella vita sociale e non riescono ad instaurare il tale rapporto?

Ma neanche a quello altrui, allora.

Winston_Smith

E chi ha parlato di trombare a nastro? Lo stai dicendo tu.
Io dicevo che quello che va bene per te e i mezzi che hai impiegato per ottenerlo non costituiscono necessariamente una soluzione per tutti gli altri.
Non sei il metro di paragone di tutta l'utenza, eh.

Ma queste non erano percezioni distorte di gente che ha paura degli altri e li demonizza? Non erano i fobici ad autosabotarsi? Dovresti discuterne con mastro muttley

~~~

Ma che significa esattamente riconoscere? Dire "sì, può succedere?"
Certo che può succedere, così come può capitare un'altra infinità di cose: quindi?

Per falzo problema io non mi riferisco alla solitudine, ma a focalizzarsi troppo su questa faccenda dell'iniziativa maschile. Ci si mette troppo sotto pressione così e si assume una visione secondo me troppo distorta.
Se non è così dimmi tu che ne pensi, se le cose per noi sono difficili e non sono così semplici è perché noi abbiamo delle difficoltà. O sto sbagliando pure qui? Boh non so più cosa dire...


Poi il problema delle tendenze di massa e dei valori è sicuramente un problema e lo è in senso ampio, infatti magari per qualcuno il problema può essere trovare qualcuno di affine, visto che stare con qualcuno non è una passeggiata, o una cosa superficiale.

Anche qui mi pare si parli statistiche alla mano e si voglia dire: eh, ma per la fobica è più facile statisticamente trovare qualcuno di affine perché 10 persone ci provano con lei mentre col fobico ci provano 0.

Ok ipotizziamo fosse così, pure fosse, boh, una volta che si dice: ok, boh, sarà così, che si risolve? Il problema non restano sempre le proprie difficoltà?

Ad esempio a me fotte poco, sia perché non cerco una storia con gli uomini sia perché i miei problemi sono interni ai rapporti, per dirne una.
Anzi, per me è un problema se un uomo si avvicina, mi fa paura, mi costringe ad assumere un atteggiamento rifiutante che mi stressa e mi mette a disagio. Non ne faccio una colpa, pure se secondo me rimane pooco rispettoso etc. specialmente se si insiste o se si interrompe l'attività di qualcuno ma va bene, questa sarà la mia visione evitante-introversa e ok


Ad esempio, per quanto mi riguarda, il mio ostacolo più grande nel trovare alleati è la sociofobia, la paura dei rapporti, l'incapacità di stare con gli altri.

Questo non significa non guardare con un occhio critico quello che si ha attorno. Ma nonostante tutto qualcuno che condivide i miei valori ci sarebbe pure, ma a me rimane sempre la fobia.
Dovrei creare una nicchia nella nicchia nella nicchia, cosa che magari capita qui quando si discute fra fobici di comunismo, per dirne una.

Se per dire volessi andare là fuori a cercare comunisti con cui confrontarmi avrei paura, perché ho paura degli altri! e comunque non ci potrebbe essere comprensione completa da parte loro, io mi sento così.

Boh vabè spero se semo capiti non so



Voglio aggiungere che l'insicurezza e la fobia non sono solo caratteristiche che ti rendono "poco papabile" per una donna o per un uomo, ma sono anche caratteristiche che quasi certamente possono mettere MOLTO IN DIFFICOLTA' nei rapporti che siano di amicizia o sentimentali o con conoscenti estragni sconosciuti etc.
Ed è questo il problema.
Ad esempio dal punto di vista dell'ammooorr molte persone non vorranno o non avranno le capacità per avere a che fare con una persona insicura.
Ed è giusto che sia così. Non possiamo costringere gli altri a prendersi cura di noi. Specialmente se siamo affamati di rapporti e vorremmo o tutto o niente (non stooo dicendo che siamo TUTTI COSI', sto particolareggiando un caso che aumenta ancora di più le difficoltà della situazione).

E aggiungo una cosa: se siamo insicuri e deboli avremo molte occasioni di farci male nei rapporti, magari ci metteremo con persone speculari a noi che sono troppo forti, troppo sicure, e ci scavalcheranno o pretenderanno di guidarci senza però lasciarci imparare nulla, senza darci il tempo di maturare. Che sia fatto in buona fede o no. E l'ho visto capitare (oltre che a me) sia a uomini che a donne, sia in amore che in amicizia.

E' per dire che le cose possono essere davvero molto complicate, e trovo irrispettosissimo che il tutto venga semplificato con "eh ma almeno loro l'uomo lo trovano" (cosa che nemmeno poi è detta, magari ti trovi uno che ti carica ma finisce lì)

lauretum

No ma se dico che prima di trovare ragazza, occorre trovare se stessi, e se dico che è possibile, sto dicendo quale è soluzione, parziale, minima, ma pur sempre in direzione di soluzione

Ma son parole al vento, basta vedere che si continua sempre e solo a dire due cose su sto forum

Mondo brutto
Ragazze cattive

E non sono iscritto da altro ieri eh...

muttley

Ricorda che sei stato tu a dire che non è corretto fare l'hit parade delle sfighe.

Warlordmaniac

Perché?

Svers0

Perché gli uomini di norma dovrebbero essere più forti di carattere.

Myway

ma non c'era la parità? l'hanno abolita?

~~~

Ma io sono d'accordo con te: però dico questo: PUR essendo critici nei confronti di ciò che abbiamo attorno, dobbiamo anche riconoscere I NOSTRI problemi. Che magari sono sorti per via della nostra indole, o sono sorti per un vissuto che unito alla nostra indole ci ha modellato, magari abbiamo vissuto dei traumi etc., però in alcuni casi non basta nemmeno trovare accoglienza e comprensione, non basta nemmeno trovare persone affini a noi, non basta nemmeno trovare l'AMORE.
Oltretutto criticare i valori che abbiamo attorno a noi non significa focalizzarsi su due-tre piccoli dogmi elevati a regole inviolabili ed universali, come nel caso dell'iniziativa.

Poi comunque dipende dai problemi di ognuno, certo. Ma se sono su fobia sociale mi aspetto che gli utenti abbiano problematiche relative alla fobia sociale, certo ci sono anche altre problematiche ma appunto sono problematiche. Cioè sono malattie in alcuni casi, caratteristiche in altri, che ci creano delle difficoltà nel vivere e nello stare con gli altri.

Purtroppo poi la situazione attorno a noi non è rosea. Ma direi da molti punti di vista, mentre invece questi piccoli dogmi che uno si scolpisce in testa mi sembrano problemi falsi. Come se ci si concentrasse su un dettaglio che non è nemmeno sempre per forza vero e facendo così ci si perdesse tutto il resto.

Warlordmaniac

"Dovrebbero essere" è un condizionale di desiderio o un condizionale di prevalenza statistica?

Io che passo sempre per misogino perché sono tra quelli che dicono "mondo brutto, ragazze cattive" (in verità è quello che leggete voi, perché io parlo di "fenomeni che si ripetono" per entrambi i sessi) non ho mai detto che le donne hanno una carenza così importante rispetto agli uomini e che se fosse vero giustificherebbe anche le loro minori retribuzioni.