Equilibrium

Cmq devo dire che anche nel settore dell ortofrutta ci sono delle cose che per qualcuno potrebbero apparire eticamente sbagliate.
Tipo uso dei pesticidi in maniera intensiva o dei diserbanti, che uccidono tutti gli insetti.
Oppure pezzi di foreste sottratti per piantarci le banane.

varykino

Scusa eh , ma per dare un senso etico realista e utile al vostro pensiero e' chiaro che molta più gente se non la totalità della gente dovrebbe abbracciare il vostro stile di vita , perché se lo fate in 2 persone e'ovvio che e'un etica e un pensiero fine a se stesso ..... quindi se parli di etica e nn vuoi arruolare nessuno come dici , resta un pensiero personale che nn e' di effettiva utilità al pianeta e alla comunità, al massimo resta un pensiero personale su come vivere meglio la propria vita ..... se si parla di cambiare il mondo invece e' ovvio che devi imporre questo pensiero anche a chi non lo abbraccia , quindi vedi un po te.

Se non lo imponi e' come guardarsi allo specchio e dirsi "minchia quanto sono bello" se lo imponi diventi un tizio che aggredisce la libertà altrui

Equilibrium

Peró direi che sensibilizzare senza giudicare o imporre secondo me nn sarebbe sbagliato e abbastanza legittimo.

varykino

In teoria si , ma in pratica nn cambia niente perche'ci sarà sempre chi sensibilizza in modo opposto ..... per assurdo capisco più gli estremisti che vogliono cambiare le cose dal loro punto di vista che quelli che appunto si guardano allo specchio e si dicono quanto sono belli

onisco

Se intendi me, parlavo proprio di riuscire a far la pace con la propria imperfezione, abbastanza da sentirsi sicuri nelle proprie di scelte, e non sentirsi minacciati da quelle del prossimo pur riuscendo a considerarle migliori. Come indubbiamente sono in questo caso. Non sono vegano anche se tendo in quella direzione, e non sento del resto neanche di essere in pace. Nella mia testa giocano anche senso di inadeguatezza e altre cose.

Equilibrium

Sempre esistita la contrapposizione sensibilizzare per il bene comune vs sensibilizzare per fare i cazzi miei o nostri.
Pensa che pure al nostro interno siamo in conflitto con sta roba qua

Winston_Smith

Quindi i vegani come fanno fanno sbagliano, sia se vogliono fare proselitismo sia se non vogliono farlo. Solo a mangiare carne si è nel giusto?
E meno male che erano loro che facevano i santoni e imponevano la propria superiorità etica agli altri

Oggi è la giornata della predica di varykino ai vegani, tipo lettera di S. Paolo ai Corinzi

varykino

infatti .... ricordo quelle tizie che lanciavano la vernice alle vips con la pelliccia e un po mi esaltavo ...... poi vedi l influencer che si fotografa col tacchino del peta e per tutto l anno si fa i cazzi suoi e rivaluti tutte le questioni

varykino

Beh praticamente e'cosi o e'inutile quello che fanno se nn a se stessi e ci sta ..... o se cercano di cambiare il mondo per forza di cose devono scontrarsi col resto del mondo , nn me pare una predica , se non un analisi realistica.

Nn ho detto che sbagliano , al massimo ho parlato di inutilità o aggredire liberta' altrui

Winston_Smith

Gli hai dato dei narcisisti ("minchia quanto sono bello") e/o dei fanatici intolleranti che aggrediscono la libertà altrui, pensa se gli facevi davvero la predica

varykino

certi lo vedono come un complimento pensa te

Cmq oltre a quei 2 esempi di vegani e vegetariani esistono pure quelli che non cercano di cambiare il mondo , non cercano di sensibilizzare , e nn capisci che lo sono parlandoci , forse lo capisci solo standoci a tavola più di una volta , direi che li apprezzo molto ... per dire ci sono tante varianti

onisco

Ma per curiosità Bertrand Russell davvero era vegetariano? Sto leggendo sue dichiarazioni che fan pensare il contrario e non trovo altro.

Wrong

Appunto Non è mica detto che tutti amassero le bistecche: si stanno facendo degli studi per "creare" la carne da cellule staminali ma sinceramente non ne sento proprio la mancanza e anche se venisse prodotta in maniera semi-etica non penso che la mangerei.

Equilibrium

Ma il punto é la ricerca del punto debole del vegano per poi farlo rosicare

Se non é una bistecca magari sarà la burrata, se nn é la burrata sarà una fetta di torta con crema sciantilli

Metterò a dura prova la loro fede

Angus

Comunque non capisco questo complesso d'inferiorità.

Secondo quasi tutti i parametri normalmente considerati, i vegani SONO eticamente superiori. A conti fatti le cose stanno così. Perché tanta difficoltà nell'accettarlo?

Angus

Insomma, i vegani con la loro scelta:

- evitano un oceano di sofferenze agli animali
- riducono la propria impronta ecologica
- migliorano la propria salute, con conseguente minor peso sugli altri

Che c'è da discutere? E' oggettivamente un'alimentazione eticamente superiore rispetto a quella carnivora.

Che l'etica possa non interessare, o possa essere formulata adottando parametri diversi da quelli più "scontati" (anche se non è che in giro veda grossi argomenti al riguardo), è un altro discorso.

Ma qui si vuole la botte piena e la moglie ubriaca.

alien boy

Ma per esempio ci sono vegani muscolosi? E che non usino sostanze particolari allo scopo

alien boy

Mi dispiace per le condizioni in cui vengono tenuti gli animali ma in fondo non mi viene da pensarci più di tanto. Credo che dovrei sentirmi più in colpa per non pensare a come fare qualcosa per aiutare degli esseri umani vittime di propri simili.

Chelios

È lo stesso ragionamento di chi inquina lasciando la spazzatura in giro fuori (comprese le cicche): "Tanto lo fanno tutti, cosa cambia se io rispetto l'ambiente? Uno in più uno in meno non fa la differenza."

Se tutti la pensassero così sicuramente la società non progredirebbe, ci sarebbe un pessimismo (o indifferenza) generale verso un mondo migliore e nessuno si impegnerebbe a dare il suo contributo. I grandi cambiamenti avvengono anche a piccoli passi, rifletti per esempio sui milioni di anni di micro mutazioni genetiche che hanno portato all'evoluzione di un proto primate all'uomo moderno. La "scimmia" non ha perso la coda da un giorno all'altro. Idem vale per gli ideali: i diritti dei neri, delle donne, delle classi povere, hanno richiesto secoli, anzì millenni di battaglie ideologiche (ancora in corso) per essere riconosciuti e grazie ad un crescente numero di persone che aderivano a tali idee. Non sono state rivoluzioni lampo mono-generazionali.
Se più persone danno il buon esempio, gli altri pian piano saranno incentivati a seguirle, però bisogna crederci che anche nel proprio piccolo si può fare la differenza.

Equilibrium

Per gioco, divertente sarebbe se la controparte giocasse.
Quindi poi alla fine lo farei solo se sento che potrebbe accadere, quindi dovrei avere una discreta conoscenza e confidenza del vegano.

Certo c'è anche la parte di frustrazione quando tipo vuoi fargli assaggiare una cosa buonissima per te e poterla condividere e invece la controparte nn vuole neanche assaggiarlo per principio.

Diciamo che non sopporto la troppa rigidità e pesantezza.