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Vecchio 23-06-2016, 11:06   #61
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Strange Man Visualizza il messaggio
Vabbè, 400 per modo di dire, ma comunque, non ho mai asserito che la masturbazione fosse superiore al sesso, anzi, siccome il sesso dà sensazioni "migliori", dovrebbe essere lui quello superiore.
Quello che chiedo io è perché il sesso dia appunto queste sensazioni "migliori".
L'aspetto affettivo, come ho detto in un messaggio precedente, non spiega i cosiddetti rapporti "botta e via" nel bagno della discoteca (esempio), dove non ci si sveglia affianco al partner, non c'è una sincronia emotiva (o almeno credo).
Il fattore "tatto" invece, potrebbe già essere una parte della spiegazione.
Il problema di tutto è il fatto che siamo stati indirizzati a ragionare come se il sesso fosse un bene primario; invece no, il bene primario è la sopravvivenza, poi ci sono delle azioni che servono per sopravvivere, poi ancora ci sono delle azioni che servono ad arrivare a poter fare o ricevere quelle azioni che ci servono per sopravvivere.
L'attrazione sessuale non è altro che un consiglio interiore del nostro inconscio che ci spinge a compiere determinate azioni; una volta compiute queste azioni utili per la sopravvivenza o la riproduzione, il corpo cessa di darci questa spinta.

Perché la masturbazione non è preferita all'eterodiretto? Perché la masturbazione ha un passaggio in più: è la sublimazione della sublimazione. La masturbazione utilizza in gran parte l'immaginazione (già nominata sessualità introversa) che in ogni persona ha un suo grado di autonomia; cioè difficilmente la quantità ideale di immaginazione è pura/totale. Per contro molto sesso anche l'estroversione della sessualità può essere eccessiva, ad esempio quando il partner è troppo esplicito, troppo poco graduale o quando scattano allarmi conservativi di fronte ad una platea di curiosi (disagio della scosciata con abbassamento della minigonna).
L'immaginazione, che è sempre presente, deve essere supportata da un giusto grado di sessualità estroversa, cioè dal riscontro sociale, come avviene anche per altre sensazioni. Ad esempio, come ho già detto il mio cane mi suscita molta tenerezza ed è forte la necessità di abbracciarlo, baciarlo e giocarci; adesso che scrivo sto sorridendo di piacere nel pensare a lui, ma la sensazione che provo quando ho lui tra le mani è più forte, perché ho l'aiuto del soggetto in carne ed ossa che mi suscita tenerezza, cioè un riscontro sociale, che supporta l'immaginazione.
Vecchio 23-06-2016, 12:40   #62
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Il sesso è bene. Il sesso è tutto. Augh, grande capo Sfigato cosmico ha parlato.
Ringraziamenti da
DownwardSpiral2 (23-06-2016)
Vecchio 23-06-2016, 13:04   #63
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
il sesso è bene. Il sesso è tutto. Augh, grande capo sfigato cosmico ha parlato.
lol
Vecchio 23-06-2016, 13:35   #64
Esperto
L'avatar di Sn0w
 

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Il sesso è bene. Il sesso è tutto. Augh, grande capo Sfigato cosmico ha parlato.
e cosa dice grando capo, a chi mai avere fatto sesso?
Vecchio 23-06-2016, 13:36   #65
Esperto
L'avatar di Daniele89
 

Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
A me sembra estremamente banale.
Il sesso è l'espressione materiale del nostro istinto a procreare. Il fatto che la nostra specie sia abbastanza intelligente da "ingannare" l'istinto facendolo senza quel fine è TOTALMENTE irrilevante.
In più, grazie alla nostra fisiologia, è per noi un'attività piacevole e come tale ne diventiamo più o meno dipendenti allo stesso modo di tabacco, zucchero, droghe ecc...
A dimostrazione di ciò basta pensare al fatto che si preferisce il sesso alla masturbazione. Mi sembra evidente che questo sia istinto. Il piacere è lo stesso ma non appena passiamo accanto ad una donna gli ormoni suoi e nostri fanno effetto ed ecco che l'istinto ci ricorda cosa vogliamo veramente.
Detto di sfuggita, rispetto alle riduzioni fisiologiste mi ha sempre convinto più l'osservazione di Groddeck, per il quale sarebbe il sesso ad essere un surrogato della masturbazione e non viceversa.

È interessante notare il fatto che se all'epoca poteva sembrare una boutade, oggi, in un tale mondo di segaioli, contiene manifestamente più verità rispetto a mille articoli che blaterano di neurochimica.

Ultima modifica di Daniele89; 23-06-2016 a 13:56.
Ringraziamenti da
Dedalus (23-06-2016)
Vecchio 23-06-2016, 13:56   #66
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Quote:
Originariamente inviata da Daniele89 Visualizza il messaggio
Detto di sfuggita, rispetto alle riduzioni fisiologiste mi ha sempre convinto più l'osservazione di Groddeck, per il quale sarebbe il sesso ad essere un surrogato della masturbazione e non viceversa.

È interessante notare il fatto che se all'epoca poteva sembrare una boutade, oggi, in un tale mondo di segaioli, contiene più verità rispetto a mille articoli che blaterano di neurochimica.
Interessante. Quale sarebbe la sua(tua) argomentazione a supporto di questa tesi?
Vecchio 23-06-2016, 14:02   #67
Esperto
L'avatar di Daniele89
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo Visualizza il messaggio
Interessante. Quale sarebbe la sua(tua) argomentazione a supporto di questa tesi?
Semplicemente: come potrebbe, ciò che viene più tardi, essere il sostituto di ciò di cui si aveva avuto esperienza prima?

Chiaramente siamo nell'ambito della psicanalisi eh, con tutto i presupposti teorici che la cosa comporta.
Vecchio 23-06-2016, 14:09   #68
Esperto
L'avatar di Clend
 

Mi sembra personalmente un'argomentazione molto debole, considerando che la masturbazione la si fa usualmente prima, si, ma immaginandosi il sesso o cmq contatto col sesso opposto
Vecchio 23-06-2016, 14:13   #69
Esperto
L'avatar di Daniele89
 

Quote:
Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Mi sembra personalmente un'argomentazione molto debole, considerando che la masturbazione la si fa usualmente prima, si, ma immaginandosi il sesso o cmq contatto col sesso opposto
Guarda che "prima" mica significa nell'adolescenza.

Ho già detto che parliamo di psicanalisi no?
Vecchio 23-06-2016, 14:13   #70
Intermedio
 

vi fate troppe seghe....mentali
Ringraziamenti da
varykino (23-06-2016)
Vecchio 23-06-2016, 14:15   #71
Esperto
L'avatar di Clend
 

Quote:
Originariamente inviata da Daniele89 Visualizza il messaggio
Guarda che "prima" mica significa nell'adolescenza.

Ho già detto che parliamo di psicanalisi no?
Ah vabbè, allora non mi è per niente chiaro di cosa si stia parlando
Vecchio 23-06-2016, 14:33   #72
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Quote:
Originariamente inviata da Aurora. Visualizza il messaggio
Prima in che senso allora
Durante la strutturazione psichica dell'individuo...infanzia
Credo c'entri il principio di piacere

Ultima modifica di DownwardSpiral2; 23-06-2016 a 14:35.
Vecchio 23-06-2016, 14:40   #73
Intermedio
 

Il più grande organo sessuale è il cervello.

Negli animali l'atto sessuale è istintivo e comandato dagli ormoni, ritmi stagionali e stimoli fisici. Il suo scopo è la riproduzione.

Nell'uomo ci sono delle differenze.
La donna non va in calore, praticamente può essere fecondata tutto l'anno.
Alcuni affermano che per il maschio è difficile capire quando è fecondabile, quindi spinge l'uomo ad avere rapporti ripetuti.

Se si studionao altre specie, si nota che alcune scimmie come i Bonobo fanno sesso in modo promiscuo e per motivi anche diversi dalla riproduzione. Cani e delfini si masturbano. Alcuni uccelli sono omosessuali...

Insomma, quando entra in gioco il cervello nel sesso, tutto può succedere.
Vecchio 23-06-2016, 16:48   #74
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Quote:
Originariamente inviata da Daniele89 Visualizza il messaggio
Semplicemente: come potrebbe, ciò che viene più tardi, essere il sostituto di ciò di cui si aveva avuto esperienza prima?

Chiaramente siamo nell'ambito della psicanalisi eh, con tutto i presupposti teorici che la cosa comporta.
Ad esempio si potrebbe considerare il sesso un archetipo junghiano.

Cosa che mi sembra alquanto probabile, in quanto l'istinto sessuale è presente anche in individui che non hanno mai avuto modo di conoscere il concetto stesso di un rapporto sessuale. [citazione necessaria, non c'ho sbatta di cercare]
Vecchio 23-06-2016, 17:04   #75
Intermedio
 

Quindi dall'affermare che sesso e masturbazione sono uguali dal punto di vista delle sensazioni siamo passati al dire che il sesso è un surrogato della masturbazione e non il contrario


che teorie strampalate, rimane che preferisco scopare hihihihihihi
Vecchio 23-06-2016, 17:08   #76
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Aurora. Visualizza il messaggio
Quindi dall'affermare che sesso e masturbazione sono uguali dal punto di vista delle sensazioni siamo passati al dire che il sesso è un surrogato della masturbazione e non il contrario


che teorie strampalate, rimane che preferisco scopare hihihihihihi
Fake.
Vecchio 23-06-2016, 17:15   #77
Esperto
L'avatar di albertoc
 

Quote:
Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Fake.
perché fake? solo per l'ihihi? ha scritto cose che penso anch'io
Vecchio 23-06-2016, 17:17   #78
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da albertoc Visualizza il messaggio
perché fake? solo per l'ihihi? ha scritto cose che penso anch'io
Le fobiche non si espongono mai.
Vecchio 23-06-2016, 17:23   #79
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da Aurora. Visualizza il messaggio
Quindi dall'affermare che sesso e masturbazione sono uguali dal punto di vista delle sensazioni siamo passati al dire che il sesso è un surrogato della masturbazione e non il contrario


che teorie strampalate, rimane che preferisco scopare hihihihihihi
Surrogato non significa peggiore. Entrambi sarebbero surrogati, perché secondari e non riproduttivi.
Preferisci farti inseminare al sesso protetto? Non credo.
Vecchio 23-06-2016, 17:41   #80
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo Visualizza il messaggio
Ad esempio si potrebbe considerare il sesso un archetipo junghiano.

Cosa che mi sembra alquanto probabile, in quanto l'istinto sessuale è presente anche in individui che non hanno mai avuto modo di conoscere il concetto stesso di un rapporto sessuale. [citazione necessaria, non c'ho sbatta di cercare]

Mmm no,non è un archetipo, in Jung il sesso è il secondo degli investimenti libidici (dopo la nutrizione) che poi "sublima" in altre attività. Ha più affinità con il conatus spinoziano...

Ultima modifica di DownwardSpiral2; 23-06-2016 a 17:44.
Ringraziamenti da
Dedalus (23-06-2016)
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