Moonwatcher

Ci vorrebbe Liuk per spiegare in dettaglio tutto quel che si può fare con l'altra persona oltre la penetrazione ed il raggiungimento dell'orgasmo.

Anche quando ci si masturba si pensa o si guardano altre persone nude o intente in atti sessuali, quindi mi sembra abbastanza evidente che cosa manchi nella masturbazione: il contatto visivo, tattile, con l'altra persona. Senza stare a mettere in ballo i sentimenti, restando su sensazioni puramente fisiche, la mano non ha senso baciarla (non ho scritto non si può perché volendo si può pure ), toccarla, ecc.

Quindi se i test misurano le sensazioni di piacere che si provano nell'atto del coito raffrontate a quelle che si possono provare con la mano, mi pare pure possibilissimo che con la propria mano ci si possa stimolare meglio ma è un raffronto molto parziale.

paccello

A parole, tanti.

Strange Man

Ecco: https://www.psychologytoday.com/blog...same-different

Se, come dice lui, tutti gli orgasmi sono uguali, cos'è che rende il sesso "migliore" della masturbazione?
Le sostanze rilasciate durante l'orgasmo sono le stesse: prolattina, adrenalina, ossitocina ecc.
Lui risponde che può c'entrare il tipo di stimolazione, che può clitoridea, del punto G ecc. (scusate se sono costretto ad entrare nel "dettaglio"), però questo spiegherebbe la questione soltanto per quanto riguarda la donna.
Dice pure che può c'entrare il contesto, la durata o l'uso di alcol o droghe, però io non credo possa essere soltanto questo.
Quindi, la domanda è, cos'è che rende il sesso tanto "migliore" della masturbazione?
Cos'è che fa dire ad una persona: "Il sesso è 400 volte meglio della masturbazione"?

Strange Man

Peccato che tu stia facendo un'ipotesi errata, perché se ti piace di più la cioccolata dei broccoli, analizzando il tuo cervello, con una probabilità del 99,9 %, verrà confermata la tua affermazione, perché si attiveranno diverse zone del cervello, e verranno rilasciate diverse sostanze, in base al grado di piacere.
Quindi, nessuno verrà a dirti: "Non è vero, ti piacciono di più i broccoli", perché è estremamente improbabile che, dalle analisi, risulti una cosa del genere.
Poi, ovviamente, siccome non vi sono certezze nemmeno in questi casi, io non ho preso nulla come verità assoluta, altrimenti non avrei fatto la domanda, ti pare?

In questo caso, siccome l'orgasmo dato dalla masturbazione è praticamente lo stesso di quello dato dalla penetrazione (perché il pene, e la vagina, sono quelli), vengono rilasciate le stesse sostanze, vengono attivate le stesse zone del cervello.
Allora, perché il sesso è preferito? La mia domanda è questa.

Strange Man

E se invece, durante la masturbazione, fai uso di pornografia? In questo caso, ci sarebbe comunque un contatto visivo con le parti interessate, perciò viene "tolta" di mezzo l'immaginazione.

Strange Man

Quindi, dici che è soltanto per il "contatto" tattile con l'altra persona, che il sesso è considerato "migliore"?
È questo che fa dire che il sesso è "400 volte migliore" della masturbazione?

Clend

Eh ho capito però nel caso della masturbazione e il sesso succede che le persone dicono una cosa e le analisi sul cervello un'altra. Affermano di provare più piacere nel sesso però dalle analisi di cui hai parlato sul cervello sembrerebbe che il piacere sia uguale. Quindi dubbi sulla correttezza delle analisi e/o sull'interpetazione dei dati dovrebbero venire.

Che poi vorrei vedere esattamente cosa affermano questi studi.
In generale la conoscenza del cervello è ancora troppo nebulosa per trarre conclusioni così forti

Clend

Cmq era solo per dire che se le analisi sperimentali contrastano con quelle che sono le affermazioni delle persone sulle proprie percezioni soggettive, è probabile che i metodi di analisi siano sbagliati. Come minimo il dubbio deve venire
Ecco, questo in sostanza volevo dire.

Da'at

Lo stesso motivo per cui è difficile farsi il solletico da soli.
La propriocezione.

Lo stesso motivo per cui può essere molto più eccitante, per quanto faticoso, farsi un lavoretto con la mano non dominante.
Oppure perché sono così appaganti gli orgasmi fatti seguendo i video Cock Hero.

Comunque, provate a chiedere a google e sono sicuro che saprà spiegarvi perché il sesso è quasi sempre preferito alla masturbazione, nonostante moltissime persone riescano ad avere orgasmi migliori grazie alla seconda.

Moonwatcher

Sì, secondo me è uno dei fattori fondamentali, e nient'affatto un "soltanto".
Magari non 400 ma di varie volte migliore per me e per la maggior parte delle persone credo lo sia proprio per questo. Aggiungici l'aspetto affettivo/relazionale e direi che non c'è confronto... è paragonabile masturbarsi col fare sesso con il/la proprio/a partner e al mattino svegliarsi accanto a lui/lei?
La masturbazione è un aspetto della sessualità, non va svilito ed è importante, ma asserire che sia superiore al sesso è assurdo perché significa sostenere che una parte possa essere migliore del tutto.
Poi, possono ovviamente esserci le eccezioni: chi ha difficoltà e/o trova sgradevole il contatto con altre persone, probabilmente avrà preferenza per la masturbazione... così come c'è chi è totalmente asessuale.

Svers0

Potrebbe anche dovuto essere al fatto che la masturbazione è stigmatizzata mentre il sesso no, chi ci dice che se per ridurre il tasso di nascite un governo inizi a sponsorizzare masturbazione e pornografia facendo apparire il sesso come una cosa da sfigati e fosse martellante in questa propaganda non riuscirebbe ad ottenere questo effetto?

Clend

Mah può anche essere, però sinceramente a parità di esaltazione nella società non ho molti dubbi su quale sarebbe la pratica più desiderata

Warlordmaniac

Non l'ho capita

Warlordmaniac

Anche, c'è del vero. Oggi il sesso eterodiretto è più sociale che chimico, per cui gran parte del piacere è dovuto alla parte sportiva, alle classifiche, alle promozioni/retrocessioni, alle carriere e i trofei. Se non lo stato, che da solo può ben poco, ma la cultura, incentivasse trofei alla masturbazione, ma solo sul versante introverso, ecco che molti pornoamatori o semplicemente forti nell' immaginazione potrebbero masturbarsi con orgoglio e con la consapevolezza che quel piacere è sesso vero e che non sono degli sfigati rispetto a chi fa sesso estroverso.

Strange Man

No, ma lo studio che ho letto ammette che il sesso dia diverse sensazioni, ma senza dare una vera spiegazione al perché, siccome dalle analisi risulta che i tipi di orgasmo siano gli stessi (ho riportato lo studio al post #45).
La mia domanda è appunto questa, cos'è che fa preferire il sesso? Cos'è che scatena quelle sensazioni diverse, a parità di "orgasmi"?

Strange Man

Vabbè, 400 per modo di dire, ma comunque, non ho mai asserito che la masturbazione fosse superiore al sesso, anzi, siccome il sesso dà sensazioni "migliori", dovrebbe essere lui quello superiore.
Quello che chiedo io è perché il sesso dia appunto queste sensazioni "migliori".
L'aspetto affettivo, come ho detto in un messaggio precedente, non spiega i cosiddetti rapporti "botta e via" nel bagno della discoteca (esempio), dove non ci si sveglia affianco al partner, non c'è una sincronia emotiva (o almeno credo).
Il fattore "tatto" invece, potrebbe già essere una parte della spiegazione.

Strange Man

Beh, potrebbe anche essere.
Potrebbe essere coinvolto una sorta di effetto "placebo", siccome il sesso è sicuramente visto meglio della masturbazione, è giudicato sinonimo di mascolinità o femminilità, di abilità sociale, di spensieratezza.
Tuttavia, secondo me non è questo, o almeno, può influire in parte, ma secondo me il sesso verrebbe comunque preferito per le sue sensazioni "migliori".

Strange Man

Che?

Clend

Boh, non so che tipo di risposta tu voglia.
Cioè a me personalmente sembra estremamente semplice, si preferisce il sesso perché è quello ciò che si vuole, è una pulsione innata difficile però da spiegare a parole. E la masturbazione, in genere, è solo un surrogato.
L'orgasmo in sé è bello ma in genere si ambisce ad averlo con un partner in carne ed ossa

Warlordmaniac

Dipende quanto non gradite. Altrimenti non avrebbe senso la criminalizzazione dello stupro.
Ripeto: molte pratiche intime sono schifose proprio per distinguere chi ti gradisce e chi no.