muttley

L'internazionale degli uomini alpha che vuole spartirsi tutte le risorse femminili e tenere esclusi i beta, gamma, delta dall'agone riproduttivo.
Ovviamente anche loro sono finanziati dal Giorgino.

Keith

infatti ho detto "quasi"
Esatto. Costoro finanziano instagram e tinder XD
chi è Giorgino?

Di solito non sono un complottaro, però da come stanno gestendo la società quelli che comandano (e non mi dite che non ci stanno quelli che comandano perché ci sono eccome, vedi gruppo bilderberg e simili) sembra che vogliono che i vari nerd, sfigatoni, bruttoni, liberi pensatori etc. debbano estinguersi per far posto a dei lavoratori indefessi, belli, dalla buona genetica e consumatori.

Hazel Grace

Non penso potrà mai tornare in auge il nazismo, i tempi sono cambiati. Le persone sono più sgamate, non abbiamo una terribile guerra alle spalle che ci ha reso vulnerabili e siamo tutti mega individualisti. I paesi occidentali hanno un grado di cultura troppo elevato ormai

cancellato2824

nessuna cura palliativa cioe' nell'ultimo periodo han disposto l'eutanasia , staccato il respiratore, non piu' nutritolo e idratatolo, poi se vogliamo definirla cura palliativa...

Io si' ce l'ho che non possano decidere i genitori (non potendo decidere la persona interessata stessa), che lo stato o un ospedale (che magari vuol coprire qualche suo sbaglio o altri motivi poco puliti) si reputi sappia cosa meglio per il bambino piu' dei genitori e lo imponga, soprattutto quando questa cosa e' la morte, fra l'altro morte di fame e sete, una morte comunque atroce, con sofferenze prolungate (o anche fosse stata per soffocamento similmente atroce)
Eran forse i genitori psicotici, non in grado di capire la realta' per giustificare una tale affermazione e sostituirsi? (sostituirsi con la morte... quando se io aiuto qualcuno che non ne puo' piu' delle sue sofferenze a suicidarsi facilmente mi ritrovo in galera. quando chi chiede per lui l'eutanasia deve andare in una delle pochissime nazioni che l'ammette e supplicare e andare per un processo lungo e costoso e senza certezze) Eran forse i genitori sadici? O forse cretini, stupidamente egoisti e incoscienti?
Ce l'ho che se avessi un figlio decidano altri se deve vivere o morire..essere indirizzato verso una cosa o l'altra... perche' gli abusi sono facili...e poi vai a dimostrare... "ma mi aveva sorriso, aveva mosso gli occhi verso il mio dito, son sicura non fosse un movimento involontario, aveva guardato implorante la bottiglietta d'acqua" tanto piu' che vincere una causa contro un colosso come un ospedale non e' facilissimo.
Il bambino comunque staccato dal respiratore ha resistito giorni, certo che senza neanche dargli cibo e acqua, anche fosse stato in ottima salute... e comunque e' morto solo dopo che datagli infine acqua e farmaci (ora non so che farmaci fossero, avra' indagato la famiglia)

Io trovo terribile. Un altro ospedale accetta di curare , quindi che dobbiamo supporre, che i medici di la' che accettano siano sadici corrotti per dare un giudizio diverso?
La morte dovrebbe essere l'ultima spiaggia, dovrebbe almeno penso avere i medici essere d'accordo su tale condanna all'unanimita'.

Comunque al di la' del caso citato mi e' venuto in mente perche' leggendo facebook mi sono appena imbattuta in una storia attuale molto simile (son riusciti infine faticosamente a portare la bambina altrove per curarla)

varykino

al mio bisnonno gli han messo la benzina a forza nelle vene , prima che parlate di questa merda pensateci a paragonarla a cazzate ... manco mi incazzo piu di tanto spero che siate ignoranti , cosa che so.

cancellato2824

a dirla tutta c'e' pure gente che subisce tortura elettromagnetica e di altri tipo (me le tirate fuori le cose... ma no, tranquilli, son solo picchiatelli)

qualche link per far capire di che parlo


https://www.facebook.com/groups/STOP...0281070380695/
https://www.facebook.com/groups/STOP...5482488527219/
https://www.facebook.com/groups/192207794842893/
https://www.facebook.com/groups/218168431725673/

XL

Conoscevo il progetto MKULTRA, ma non avevo idea che fossero andati oltre . Inizialmente ammetto di aver pensato solo a ideazioni deliranti (dato che conosco persone che hanno 'ste idee qua). Ho cercato poi in wikipedia ed è riportata questa notizia...

Nel giugno 2000, uno studio sulle tecnologie per il controllo della folla commissionato dal Parlamento Europeo aveva concluso quanto segue:

«Fra le tecnologie non letali per il controllo della folla ed anti-materiale, la più controversa proposta dagli Stati Uniti sono le cosiddette "Armi a Frequenza Radio" od "Armi ad Energia Diretta" che sarebbero in grado di manipolare il comportamento umano in vari modi. Sono stati proposti alcuni sistemi a microonde che sono in grado di elevare la temperatura corporea fino a circa 40-41 gradi in modo da produrre un effetto debilitante simile al principio del forno a microonde. Comunque, il maggior interesse è posto su sistemi in grado di interagire con il sistema nervoso umano. Esistono molti resoconti sulle cosiddette armi psicotroniche le quali vanno oltre il presente studio, eppure un commento può essere fatto. La ricerca intrapresa fino ad oggi sia negli Stati Uniti che in Russia può essere divisa in due aree: (i) controllo mentale individuale e (ii) controllo della folla. Che gli Stati Uniti si siano impegnati in una varietà di programmi per il controllo mentale nel passato come MkULTRA e MKDELTA è risaputo e quelli che facevano uso di radiazioni elettromagnetiche come PANDORA sono stati di interesse per ricercatori nella para-politica per molti anni. Di recente, autori come Begich e Roderick hanno conseguito significanti scoperte nella capacità di tecnologie militari elettromagnetiche ad alta frequenza di manipolare il comportamento umano.»

qualcosa di vero deve esserci.
A 'sta roba qua purtroppo immagino si aggancino moltissime persone con certi disturbi mentali per questo risulta poi difficile distinguere il vero dal falso.
Certo è che tutto sommato non risulta poi così assurdo immaginare che abbiano cercato di sviluppare tecnologie simili. Ricordo che erano riusciti a controllare i movimenti di certi insetti con un congegno applicato sull'insetto https://video.vice.com/it/video/cybo...c451cc4d69d478
Cercano sempre di costruire robot che siano capaci di far certe cose, ma è difficile anche soltanto sviluppare software adeguati per farli camminare questi robot senza che caschino a terra, con queste tecnologie qua si aggirerebbe il problema, un essere umano già dispone del software per camminare e fare molto altro, bisogna solo capire come poterlo controllare, l'idea di poter disporre di esseri umani zombi (quelli originari stile vudù) non è mica male.

Winston_Smith

In tuto 'sto discorso non c'è UNA parola di dubbio su quella che fosse la condizione attuale del bambino, quella è data per assodata che non fosse una tortura inutile, tuttapposto e possiamo continuare così per anni: l'importante è soddisfare l'ideologia clericale secondo cui tutte le inculate che ti dà la (non) vita te le devi prendere e devi anche ringraziare.
A differenza tua io non ho dato dei mostri ai genitori anche se posso non condividerne la scelta, ho profondo rispetto per quella che è comunque una scelta terribile e difficilissima e non tiro in ballo il nazismo a cazzo di cane né per loro né per i giudici.
Ti inviterei a riflettere su questi punti.

sostituirsi con la morte... quando se io aiuto qualcuno che non ne puo' piu' delle sue sofferenze a suicidarsi facilmente mi ritrovo in galera. quando chi chiede per lui l'eutanasia deve andare in una delle pochissime nazioni che l'ammette e supplicare e andare per un processo lungo e costoso e senza certezze

Infatti il caso di Marco Cappato e Dj Fabo rientra in questa casistica, e con coerenza il primo sta portando avanti la sua battaglia perché questi diritti vengano riconosciuti. E di certo quelli """"pro-vita""" non sono dalla sua parte.

cancellato2824

Mah, non lo so qui c'e' qualche utente mi ricordo che voleva l'eutanasia, poi mi pare avesse detto che chiedevano un sacco di carte ..ah, e poi i soldi, 12000 euro, mi pare! li' devono trovare i soldi per poter morire, qui devono trovare i soldi per far vivere, oltre che per far le cure anche per le spese legali affinche' non lasciato volutamente morire ... ma e' tutto giusto che chi ha soldi possa scegliere se vivere o morire e gli altri accettino cio' che viene deciso da qualche medico col pollice su o giu'... chissa' perche' ho la sensazione che fosse stato il figlio di un re o presidente la volonta' di mamma e papa' sarebbe stata presa piu' in considerazione... ma magari penso male io.

Io non ho preso la posizione della Chiesa che dice solo Dio puo' dare e togliere la vita, ma una meno estrema e mia personale, mi accontento che almeno si chieda il parere ai genitori (che almeno se i genitori non son d'accordo spetti a medici e ospedale l'onere di provare che e' nell'interesse del bimbo morire e non il viceversa)

Leggi la storia dell'altra bambina che ho postato ( caso Alfie, i genitori facevan supplica molto simile ma questa e' attuale) e immagina se fossi tu il papa'.
Chiediti anche se tutti questi genitori e parenti se ne fregano del loro bambino e del suo benessere (a differenza dell'ospedale, o almeno di un preciso ospedale, quello che l'ha in cura, e di te) perche' hanno sentito il Papa.
Per Alfie i parenti (mi pare una zia) hanno supplicato il papa (e non viceversa) , rimasta tanto davanti al cancello da non passare inosservata, ma il papa non ha potuto intervenire perche' questi casi son troppi , non poteva intervenire in uno e lasciare tutti gli altri alla loro sorte e tutti non avra' il potere politico di farlo, deve muoversi entro certi limiti.
Che poi morte per fame, sete o soffocamento , una morte davvero carica di umanita' e indolore. Voglio vedere se pagati i 12000 euro in Svizzera ti dicono "ora la leghiamo e la lasciamo senza cibo e acqua finche' crepa". "Adesso la chiudiamo a chiave e togliamo l'ossigeno dalla stanza". Ovviamente procedono diversamente se no nessuno ci andrebbe.


Comunque secondo me il problema per cui non riesco a farmi capire e' boh forse l'assoluta fiducia nei medici e nel delegare a chi piu' competente, che ha conoscenze e sicuramente credo pensi agira' per il bene. Se tu fossi il papa' e pensassi che tuo figlio possa recuperare, stia recuperando e capisca quando gli parli e volessi continuasse cosi' non ti piacerebbe che l'ospedale che lo cura decidesse dall'oggi al domani che ha intenzione di farlo/lasciarlo morire. Cercheresti allora probabilmente qualche ospedale che te lo curi e diresti "bene, l'ho trovato, lo porto li'. Non ti piacerebbe allora te lo negassero, ti dicessero " no, e' nell'interesse di suo figlio la morte, resta qui e gli stacchiamo respiratore e sondino".
Presumo pensi che per te il problema non si porrebbe perche' sai bene che i medici e gli ospedali sono sempre sicuramente in perfettissima buona fede nonche' con conoscenze certe e infallibli (quando c'e' gente in coma irreversibile o dichiarata morta che si risveglia ). E che se mai per caso strano tu ti trovassi invece a pensare " ma no, il mio bambino, perche'? stava migliorando. lui vuole vivere" faccian bene ad agire contro la tua volonta' perche' evidentemente devi essere tu in errore.

Ti chiedo anche se hai mai visto qualcuno, qualche creatura non cercare la vita a tutti i costi. Non parlo di volonta' suicida ed un attimo ed e' finita, parlo di stare morendo di sete o andare a fuoco o niente ossigeno o qualunque altra cosa, l'istinto ti dice sempre di andare verso la vita, cercare cio' che tiene in vita, anche nelle condizioni piu' estreme di sofferenza. Ma sara' sicuramente l'istinto malfatto, per fortuna l'uomo puo' non attenersi ( o meglio non attenere altri, degli sconosciuti) a questi stupidi limiti.

Warlordmaniac

Il sesso è nazismo legalizzato. La percezione di quello che consideri aumento o ascesa dell'eugenetica è dovuto alla sessocrazia, la religione che il capitalismo ha spinto per fare affermare.

zoe666

gattaca

Winston_Smith

Eh appunto, il caso di Cappato e Dj Fabo poneva proprio all'attenzione pubblica il fatto che uno fosse costretto a tante peregrinazioni per aver quello che ritiene un suo diritto.

In sistemi in cui la legge è uguale per tutti, non credo.

Eh, ma nel caso di Alfie le prove mi pare ci fossero, poi ci sta che i genitori non si vogliano rassegnare anche a fronte di tutte le prove del mondo (poi dipende, ci sono alcuni che invece si convincono che non ha senso prolungare una non vita umana inutilmente).

Qui leggo una campana, ma bisognerebbe anche sentire l'altra. Per come viene descritto sembra un caso diverso da quello di Alfie e se è tutto vero come minimo i medici sarebbero da arrestare per incompetenza. Ma non scomoderei il nazismo per questo, di malasanità ce n'è dovunque e non si parla di nazismo per questo.

Non mi pare proprio una situazione paragonabile a quella di Alfie.
E comunque niente, vedo che proprio non ce la fai a prendere in considerazione anche l'altro corno del dilemma, per te non ci sono dubbi che sia umano tenere un vegetale a contorcersi per anni. Come ho già detto, per me è una scelta terribile in entrambi i casi, per te no perché l'ideologia ti dice che in un caso segui i suoi dettami e comunque i genitori hanno sempre ragione e vedono sempre la verità oggettiva.

Altrettanto si potrebbe dire per la tua assoluta fiducia nei genitori che sanno sempre e comunque quello che è più giusto per i proprio figli. I genitori possono sbagliare, anche in buona fede.

Sono tutte considerazioni soggettive che non si può pretendere che rappresentino il giusto oggettivo. Ripeto, la differenza tra il mio approccio e il tuo è che io non mi sento di dare ragione a nessuna delle due parti a prescindere, almeno in questi casi limite, tu invece sposi uno dei due punti di vista a priori senza nessuna riserva. Io ti potrei invitare analogamente a metterti nei panni del medico o del giudice considerandoli come persone su cui grava un compito terribile, invece che come sadici che si divertono a far ammazzare gente a caso.
L'unica cosa su cui posso darti ragione è che vedere la decisione presa da un giudice dà l'impressione di un'intromissione dello Stato nelle vite dei singoli. Però se dovessimo considerarla sempre sbagliata allora non potremmo mai sottrarre i bambini abusati dalle famiglie di origine, perché i genitori sanno e fanno sempre quello che è più giusto per i figli, no?

Non so quanto questo possa adattarsi al caso di Alfie o ai casi estremi che stiamo considerando. Tu poi continui a parlare di morire di sete o soffocare come se si trattasse di una persona cosciente che soffre, mentre per quanto ne sappiamo nel caso di Alfie non era questa la situazione.
Ti chiedo poi di pensare a un corpo con il cervello irrimediabilmente danneggiato che è attraversato da spasmi e convulsioni periodici, ogni giorno per anni. Pensaci.

Winston_Smith

Quindi per essere antinazisti bisogna abolire il sesso?

cancellato2824

Ecco questo e' il punto.
Una decisione presa unilateralmente da un ospedale mi da' l'impressione di intromissione (pericoloso visto che anche tu sai che esiste la malasanita').
Insomma stiamo parlando di intromettersi per eutanasizzare.

Invece il caso di Alfie l'ho seguito abbastanza e lo ricordo simile.
Non so se definirla semplicemente malasanita' quasi come se questo dovesse essere rassicurante ... il fatto e' che un certo tipo di leggi e di mentalita' rende possibile che se ne possa abusare senza che il grosso dell'opinione pubblica se ne renda conto (non so se in questi casi gia' sia successo) tanto piu' che i paletti di cosa sia una vita che valga la pena vivere possono spostarsi sempre di piu'... cioe' e' cosi' assurdo che da qui col tempo si possa passare a dire che la vita di un qualche schizofrenico o fortemente autistico o anziano demente o paralizzato... e poi di tanti di loro e di altri... non valga la pena esser vissuta, e sia nel loro interesse la morte? (vedi cose'la finestra di Overton, se gia' non lo sai)
Non so come vuoi definire il nazismo ma sarebbe il sogno di Hitler un simile metodo per disfarsi tranquillamente dei piu' invalidi e deboli, tutto col pieno consenso dell'opinione pubblica che lo vede nel loro interesse.

Personalmente una cosa che mi ha particolarmente sconcertato e' il fatto che in piu' di un caso venga impedito che il paziente sia trasferito ad altro ospedale dove disposti a curarlo (sempre adducendo il suo miglior interesse, certo), insomma qualcosa di piu' del semplice loro rifiutarsi di contnuare a prestargli cure.

Pero' bisogna decidersi sto bambino/a o e' una persona cosciente che soffre oppure che non soffre, non e' che soffre per le convulsioni e gli spasmi si' e per la sete e la mancanza d'ossigeno no.
Riguardo a un vegetale si sentono quei discorsi tipo sulla dignita'... ma non credo che un bambino incosciente possa farsi questi problemi... e non c'e' nulla di indignitoso in una persona che circondata dall'amore dei cari in un letto d'ospedale cerca pian piano di riprendersi e il corpo di guarire (il corpo finche' in vita tenta continuamente di avviare processi di guarigione), se ci si vede qualcosa di poco dignitoso son pensieri acquisiti dalla societa'.

Winston_Smith

Ma esistono anche le malefamiglie o genitori che in buonafede vanno contro l'interesse del figlio, non riesco a dare torto o ragione a prescindere.

Secondo te è facile trasportare pazienti in certe condizioni da un Paese all'altro?
Ok sul fatto che andrebbero posti dei paletti rigorosi, ma mi pare che per il momento almeno in Italia ce ne siano anche più del necessario (vedi ancora caso di Dj Fabo).

Non ho elementi per poterlo dire e penso sia comunque molto difficile. Mi sono limitato solo a dire che personalmente trovo entrambe le alternative molto difficili da scegliere, mentre mi sembra che per te una delle due sia acqua fresca e solo un'ideologia sottostante può farla ritenere tale a priori.
E' un pensiero acquisito dalla società vedere un corpo che continua a contorcersi senza più coscienza come qualcosa di terribile?
E quanto al "cerca pian piano di riprendersi e il corpo di guarire" come fai a dirlo? Guarire come, se si hanno danni cerebrali irreversibili?

barclay

Masterplan92

cancellato2824

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Warlordmaniac

Come fai ad abolire il sesso?

Winston_Smith

Quindi non si può essere antinazisti?
Io un pensiero a come fare ad abolire il sesso ce lo farei, se è nazismo. Il nazismo è un crimine e va perseguito.
Se invece è una boutade a effetto, allora no problem.