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Vecchio 26-02-2019, 19:21   #41
Esperto
L'avatar di Edwin
 

Il femminismo che punta alla parificazioni del trattamento nei confronti della società tra uomo e donna penso sia sacrosanto.
Che la nostra società sei impregnata del più bieco maschilismo (ndr, per maschilismo intendo una forma di sessismo occidentale che ha una certa visione dell'uomo, come lo stereotipo dell'uomo forte e cacciatore per intenderci) è secondo me evidente.

Poi possiamo ragionare sui diritti e sui doveri e su questo e su quello ma finchè mi si dirà sin dal momento della mia nascita che le donne sono sensibili e l'uomo invece è il capofamiglia, o che bisogna ridere di un uomo effemminato o sensibile e via discorrendo (parlo dell'ambiente culturale in cui sono cresciuto, non del mondo dei balocchi: questi imput li ho sin da quando sono nato da parte della società), allora non potrò che ritenere che il femmnismo ci serve.


Sia chiaro, esistono delle fortissime abberrazioni al femminismo e non ho dati fattuali sulle differenze sociali tra uomo e donna, ciò che mi preme denunciare è una mentalità che ci portiamo dentro da troppo tempo e che secondo me è abbastanza cancerogena.
Vecchio 26-02-2019, 19:42   #42
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da Edwin Visualizza il messaggio
Il femminismo che punta alla parificazioni del trattamento nei confronti della società tra uomo e donna penso sia sacrosanto.
Quale femminismo occidentale oggi è paritario?

Quote:
Che la nostra società sei impregnata del più bieco maschilismo (ndr, per maschilismo intendo una forma di sessismo occidentale che ha una certa visione dell'uomo, come lo stereotipo dell'uomo forte e cacciatore per intenderci) è secondo me evidente.
Concordo. Ma chi l'ha creato? E chi favorisce?
Vecchio 26-02-2019, 20:32   #43
Esperto
L'avatar di Edwin
 

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Quale femminismo occidentale oggi è paritario?
Il mio immagino Scherzo, ovviamente non so indicare associazioni o movimenti specifici, e sono consapevole delle molte derive insensate che ha il femminismo moderno, il quale spesso fa il giro e diventa Maschilismo, però esistono anche esempi virtuosi. Checchè ne diciate e malgrado i risvolti di singoli componenti del movimento ne abbiano delegittimato la causa, MeToo parteva da un presupposto buono, tanto che le denunce sono diventate trasversali e NON SOLO femminili.

Quote:
Concordo. Ma chi l'ha creato? E chi favorisce?
Chi l'ha creato: noi, il nostro ambiente sociale, la nostra cultura. Oserei dire secoli di Chiesa Cattolica ma forse mi starei spingendo troppo in là.

Chi favorisce? Penso che la domanda sia mal posta, come tutti i fenomeni culturali non hanno un burattinaio dietro quanto più è frutto di una moltitudine di voci che hanno eco nelle radici della società Occidentale
Non favorisce nessuno, dato che il pregiudizio che ne deriva lo subiamo tutti.

EDIT: Prima che si inizi il giochino di chi ha stuprato chi o delle vicende di singoli esponenti o di persone del gruppo che magari hanno fatto uscite infelici, cosa che tranquillamente può essere successa, con il movimento Me Too mi riferivo alla denuncia del sessismo dilagante in ambito Cinematografico. Non mi frega niente se il fondatore è satanista o una esponente ha violentato dei terremotati, mi riferivo alla questione di principio che sollevava e di come, per un certo periodo, ha avuto un buon effetto.

Ultima modifica di Edwin; 26-02-2019 a 20:38.
Vecchio 26-02-2019, 23:00   #44
Esperto
L'avatar di Anonimo.
 

Quote:
Originariamente inviata da stellina0391 Visualizza il messaggio
Riguardo al primo punto (apparte il fatto che non credo siano statistiche veritiere) questo continuo mettere in discussione le violenze nei confronti delle donne non fa altro che peggiorare la situazione e porta altre persone a sminuire il problema e questo non é un bene.
Quindi non si possono esprimere pareri a riguardo, neanche in modo garbato, considerando che nessuno sta negando i fatti accaduti?
Anche il fatto di ripetere continuamente che i maschi sono potenziali violentatori non è un bene...
Un ragazzo timido e insicuro ad esempio si sente ancora più impaurito.

Quote:
Ci saranno anche persone che possono aver ingigantito la cosa e che non sono state vittime, per esempio, di una violenza sessuale ma che possono aver fatto denuncia per ottener soldi o per una ripicca. Ci sono sicuramente. Ma star sempre a mettere tutto in discussione e a non credere alle persone non fa altro che aumentare questi tipi di violenza.
Mettere in discussione fa aumentare la violenza?
In che modo?

Quote:
Non devo ripeterti cosa il femminismo significa per me: è tutto scritto lì nel mio post precedente. Uomini e donne sullo stesso piano, pari diritti. Per qualche motivo questo movimento
E' facile alzarsi la mattina e dire "femminismo per me vuol dire questo", ma la domanda è: quello che per te è il significato di una parola, quale corrispondenza trova nella realtà? A quale movimento realmente esistente si fa riferimento?

Quote:
gli uomini pensano di perdere i loro diritti o qualcosa del genere se la donna fa sentire la propria voce.
Ma quali sono questi diritti in più, io non sto capendo

Quote:
Comunque sia il problema di fondo è che tutte queste discussioni contro il femminismo e il post di captainmarvel genera solo odio nei confronti della donna
E forse un certo tipo di femminismo genera odio verso gli uomini...
Vecchio 26-02-2019, 23:45   #45
Banned
 

Ed anche oggi è stata scritta la cazzata quotidiana. Grazie Dio per aver generato menti così illuminate.
Ringraziamenti da
Hazel Grace (27-02-2019), spezzata (27-02-2019)
Vecchio 26-02-2019, 23:51   #46
Esperto
L'avatar di Anonimo.
 

Quote:
Originariamente inviata da Arte.misia Visualizza il messaggio
Ed anche oggi è stata scritta la cazzata quotidiana. Grazie Dio per aver generato menti così illuminate.
Ottimo modo di argomentare.
Vecchio 26-02-2019, 23:54   #47
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Anonimo. Visualizza il messaggio
Ottimo modo di argomentare.
Ho capito dopo il terzo giorno che, argomentare con voi, è come fare lezioni di filosofia in un porcile.
Ringraziamenti da
Hazel Grace (27-02-2019), spezzata (27-02-2019)
Vecchio 27-02-2019, 00:03   #48
Esperto
L'avatar di Anonimo.
 

Quote:
Originariamente inviata da Arte.misia Visualizza il messaggio
Ho capito dopo il terzo giorno che, argomentare con voi, è come fare lezioni di filosofia in un porcile.
Ah ecco, abbiamo quindi qualcuno di troppo importante per scendere a parlare con "noi"...
Si potrebbero conoscere quali sarebbero queste argomentazioni da risultare di cotanto elevato valore da non poter essere sprecate?
Vecchio 27-02-2019, 00:09   #49
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Anonimo. Visualizza il messaggio
Quindi non si possono esprimere pareri a riguardo, neanche in modo garbato, considerando che nessuno sta negando i fatti accaduti?
Anche il fatto di ripetere continuamente che i maschi sono potenziali violentatori non è un bene...
Un ragazzo timido e insicuro ad esempio si sente ancora più impaurito.
Mi pare che buona parte delle donne che anche manifestano contro la violenza femminile siano fidanzate quindi non pensano che tutti gli uomini son mostri.
Non credo nemmeno se la questione e' che tanti o significativamente piu' che le donne siano mostri, tanto son comunque un numero percentualmente piccolo.
La questione e' che ogni forma di violenza deve essere adeguatamente punita e stigmatizzata, anche il marito un po' litigioso che se torna dal lavoro e la casa non e' posto tira la moglie per i capelli (a sensazione il contrario e' piu' raro), e anche prese misure cautelative contro chi ha gia' fatto violenza e a tutela di chi denuncia (oggi non ancora adeguate).
Forse il focus e' troppo sulle donne vittime di uomini piuttosto che persone vittime di persone non so comunque ribadisco per me non devi sentirti riguardato se non che magari se sei con una fidanzata e la picchi perche' e' uscita con un'amica o la minacci che se ti lascia le farai rimpiangere di esser viva questa e' piu' consapevole dei suoi diritti e conscia di avere appoggio nella popolazione e nella legge.
Vecchio 27-02-2019, 00:18   #50
Esperto
L'avatar di Anonimo.
 

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
Forse il focus e' troppo sulle donne vittime di uomini piuttosto che persone vittime di persone
Ma certo, stiamo dicendo proprio questo. Nessuno sta negando alcuna violenza; il tema del thread, inoltre, non era proprio sulla violenza ma sul femminismo ma qualcuna se n'è uscita con questa questione in risposta alla critica su certe statistiche.
Vecchio 27-02-2019, 02:58   #51
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Anonimo. Visualizza il messaggio
Ah ecco, abbiamo quindi qualcuno di troppo importante per scendere a parlare con "noi"...
Si potrebbero conoscere quali sarebbero queste argomentazioni da risultare di cotanto elevato valore da non poter essere sprecate?
Se leggi bene sopra, ho appena scritto sarebbe inutile. Però puoi continuare a disquisire in modo "molto arguto" sul potere delle "femminucce cattive" mentre continui a mangiare mele dalla mangiatoia. Sarà sicuramente tempo ben speso.
Addio e figlie femmine!
Vecchio 27-02-2019, 11:15   #52
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
Mi pare che buona parte delle donne che anche manifestano contro la violenza femminile siano fidanzate quindi non pensano che tutti gli uomini son mostri.
Chi la pensa davvero così credo sia in netta minoranza.
Credo che invece siano un po' di più (forse troppi/e) quelli/e che pensano che se c'è un mostro in una coppia, è sicuramente l'uomo e che nessuna donna esercita violenza su un uomo se non in misura minima oppure comunque in qualche modo comprensibile/giustificabile. E' questo il punto più criticabile di iniziative sulla scia del MeToo, a mio parere.

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
La questione e' che ogni forma di violenza deve essere adeguatamente punita e stigmatizzata, anche il marito un po' litigioso che se torna dal lavoro e la casa non e' posto tira la moglie per i capelli (a sensazione il contrario e' piu' raro), e anche prese misure cautelative contro chi ha gia' fatto violenza e a tutela di chi denuncia (oggi non ancora adeguate).
(ammesso che sia così, e senza contare che esiste anche la violenza psicologica)
Perché rimarcarlo? Fa differenza? Se succede più di rado allora sticazzi?

Ultima modifica di Winston_Smith; 27-02-2019 a 13:28.
Vecchio 27-02-2019, 12:44   #53
Principiante
L'avatar di Bing
 

Secondo me il sessismo va estirpato dal pianeta. Per me non ci sono uomini e donne ma semplicemente persone. Sono le regole politiche e culturali che non incentivano questa parità. E' una cosa che va avanti da sempre nella storia e mi sa che non si risolverà mai del tutto.

Comunque va anche detto che le donne me ne hanno causati di problemi: la depressione, fobie e altro sono dovute anche alle esperienze che ho avuto con esse. Tuttavia non bisogna generalizzare che "tutte le donne son così" perché le persone non sono tutte uguali.

Vi passo questa vecchia perla, giusto per sdrammatizzare un pò
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Vecchio 27-02-2019, 13:03   #54
Esperto
L'avatar di Myway
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio


(ammesso che sia così, e senza contare che esiste anche la violenza psicologica)
Anche perchè la vedo difficile una donna che picchia un uomo adulto vista l'enorme differenza di forza fisica...se le donne fossero forti come se non più degli uomini probabilmente aumenterebbero sensibilmente casi del genere, che sono invece limitati a situazioni tipo schiaffi sui bambini a scuola, bullismo tra coetanee adolescenti sempre più in aumento ecc
La violenza psicologica, il ricatto, le vendette economiche sono le armi che possono usare certe donne e infatti le usano.
Se la vipera non sbrana non è perchè è più buona del leone, semplicemente le sue armi sono altre...
Vecchio 27-02-2019, 18:26   #55
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Doppelganger91 Visualizza il messaggio

Comunque va anche detto che le donne me ne hanno causati di problemi: la depressione, fobie e altro sono dovute anche alle esperienze che ho avuto con esse. Tuttavia non bisogna generalizzare che "tutte le donne son così" perché le persone non sono tutte uguali.
non sono le donne che ti hanno causato problemi, sono le persone che hai incontrato, ti hanno trattato male perché erano persone così.. non in quanto donne
Ringraziamenti da
spezzata (27-02-2019)
Vecchio 27-02-2019, 18:40   #56
Super Moderator
 

Quote:
Quote:
Originariamente inviata da Arte.misia Visualizza il messaggio
Ed anche oggi è stata scritta la cazzata quotidiana. Grazie Dio per aver generato menti così illuminate.
Quote:
Originariamente inviata da Arte.misia Visualizza il messaggio
Ho capito dopo il terzo giorno che, argomentare con voi, è come fare lezioni di filosofia in un porcile.
Quote:
Originariamente inviata da Arte.misia Visualizza il messaggio
Se leggi bene sopra, ho appena scritto sarebbe inutile. Però puoi continuare a disquisire in modo "molto arguto" sul potere delle "femminucce cattive" mentre continui a mangiare mele dalla mangiatoia. Sarà sicuramente tempo ben speso.
Addio e figlie femmine!
Quote:
Richiamo per Arte.misia: sei stata più volte offensiva. Cerca di porti in maniera più corretta nei confronti degli utenti. Anche se ti danno fastidio certi post o certi utenti, puoi argomentare in maniera adatta senza offendere.
--- Moderazione ---
Vecchio 27-02-2019, 19:35   #57
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Lùthien. Visualizza il messaggio
--- Moderazione ---
Scusami, non è offensivo questo post? Io sono donna e mi sento offesa. Dal momento che non è il primo post di questo genere, si potrebbe anche prendere in considerazione il fatto di "punire" dei post che offendono me in quanto donna?
Ringraziamenti da
Hazel Grace (27-02-2019), spezzata (27-02-2019)
Vecchio 27-02-2019, 19:56   #58
Banned
 

che poi non so dove vedono insulti, qui si offende ogni giorno e dobbiamo stare mute e fare le gentili pure. Mah
Vecchio 27-02-2019, 20:04   #59
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Sickle Visualizza il messaggio
Hai ragione ma tanto a loro non frega un cazzo... hanno un esercito di spasimanti a disposizione e si lamentano pure... certe cose non le possono capire...
Vecchio 27-02-2019, 20:24   #60
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da Edwin Visualizza il messaggio
Il mio immagino Scherzo, ovviamente non so indicare associazioni o movimenti specifici, e sono consapevole delle molte derive insensate che ha il femminismo moderno, il quale spesso fa il giro e diventa Maschilismo, però esistono anche esempi virtuosi. Checchè ne diciate e malgrado i risvolti di singoli componenti del movimento ne abbiano delegittimato la causa, MeToo parteva da un presupposto buono, tanto che le denunce sono diventate trasversali e NON SOLO femminili.


Chi l'ha creato: noi, il nostro ambiente sociale, la nostra cultura. Oserei dire secoli di Chiesa Cattolica ma forse mi starei spingendo troppo in là.

Chi favorisce? Penso che la domanda sia mal posta, come tutti i fenomeni culturali non hanno un burattinaio dietro quanto più è frutto di una moltitudine di voci che hanno eco nelle radici della società Occidentale
Non favorisce nessuno, dato che il pregiudizio che ne deriva lo subiamo tutti.

EDIT: Prima che si inizi il giochino di chi ha stuprato chi o delle vicende di singoli esponenti o di persone del gruppo che magari hanno fatto uscite infelici, cosa che tranquillamente può essere successa, con il movimento Me Too mi riferivo alla denuncia del sessismo dilagante in ambito Cinematografico. Non mi frega niente se il fondatore è satanista o una esponente ha violentato dei terremotati, mi riferivo alla questione di principio che sollevava e di come, per un certo periodo, ha avuto un buon effetto.
Metto l'accento su una cosa sola della tua risposta perché altrimenti ci sarebbe da perdere un pomeriggio.
Secondo te è partito bene e poi è degenerato. Ma oggi che ne rimane? Non rimane nient'altro che quella degenerazione?
E alcuni stanno parlando male proprio di questo, non delle origini. Che è un po' come mettere da parte l'olocausto perché il nazismo ha origine magari dalle scritture di Nietzsche che avevano dei punti condivisibili (per alcuni, non per me).
Come il nazismo si giudica dall'olocausto il femminismo si deve giudicare dai suoi ultimi risvolti, cioè il femminicidio, le quote rosa, l'attenzione al Global gender gap, le iscrizioni gratuite femminili negli STEM....
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