Winston_Smith

Ma allora le scadenze che le diamo a fare?

Moonwatcher

Ma io chiedevo chi l'ha visto per metterlo in lista.

Comunque per rispondere alla domanda, per quanto ho visto sinora, io non mi sono immedesimato in quella specie di Frankenstein.

Era lui il protagonista prima di tutto, vero?

Winston_Smith

Sì, ma qui non è esattamente lui


(questo per dimostrarti che non hai capito bene il film, e che quindi non è troppo didascalico ^^)


Non dirmi che non hai mai pensato "The wall is too high"

Moonwatcher

Vabbuò ma lo devo vedere tutto prima, domani ne riparliamo.

Winston_Smith

Questo non è forse l'emblema dell'infanzia del fobico medio?

Moonwatcher

E finalmente vidi Pink Floyd The Wall!

Iniziamo con un po’ di rassegna stampa :


Ora la mia opinione. Partiamo da una questione di puro gusto personale: trovo che il “film” difetti completamente di ironia. E’ molto difficile che io possa apprezzare un film che ne è totalmente privo, ritengo che solo i più grandi ne possano fare a meno e, ça va sant dire, Alan Parker non è tra questi. Mi dicono che il “film” non vada visto come un “film” ma neppure come un videoclip, bensì come un videoqualcosa presumo, come la visualizzazione, la trasposizione visiva dell’album dei Pink Floyd. Ecco, a mio modo di vedere fallisce anche da questo punto di vista. Teoricamente un film che si proponga di raccontare una storia in questo modo, basato esclusivamente su immagini e musica dovrebbe essere musica (eheh, chiedo scusa per la ripetizione) per le mie orecchie. Nella mia concezione di cinema la soppressione pressoché totale dei dialoghi sarebbe l’ideale. Ma non è questo il caso, sia perché da un lato i dialoghi -rappresentati dai testi delle canzoni- ci sono eccome, sia perché trovo che la fusione tra immagini e musica sia assai poco riuscita. La regia di Alan Parker è piatta e si limita a rendere il ritmo musicale con stacchi e qualche frustata della macchina da presa: personalmente la maggior parte delle sequenze da lui dirette le trovo esteticamente brutte. Molto meglio le surreali animazioni di Gerald Scarfe, e se il film fosse stato completamente realizzato a cartoni animati sarebbe stato senza alcun dubbio migliore. L’altro difetto del film, che deriva direttamente dal modo in cui è stato concepito, è che le varie sequenze risultano incollate tra di loro senza che il risultato finale abbia alcuna fluidità narrativa. Veniamo ai personaggi: il padre morto in guerra, la madre opprimente, il tirannico maestro di scuola... ed anche il protagonista -che peraltro Bob Geldof interpreta ottimamente, per quel che può- è abbastanza stereotipato. Per assurdo il film vorrebbe penetrare nei meandri della mente, della follia e dell’alienazione di Pink. Peccato che lo scavo psicologico sia scarso e tutto resti molto in superficie. Sicché mi è difficile identificarmi in tale personaggio, senza contare che, a parte la metafora del muro, vedo scarsissimi legami con l’introversione. Gli introversi non hanno allucinazioni, non rifuggono la realtà, Pink è un alienato, più uno schizofrenico che un fobico o un introvertito.

Mio voto al film: 5 (su 10).

Labocania

Se si entra nel campo dei videoclip firmati da registi cinematografici, molto meglio Thriller di John Lnadis.

Moonwatcher

Vabbè ma io dovevo togliermi la soddisfazione di stroncare il film preferito di Winston fino in fondo.

Winston_Smith

Per rispondere a Bourée, non conosco purtroppo il concept da lei citato, ma provvederò quanto prima a colmare la lacuna.
Quanto al discorso sull'immedesimazione, è ovvio che la mia attenzione era concentrata sulla metafora del muro, e neanche sull'introversione in sé (Pink sotto svariati aspetti è un classico estroversone). Ovviamente ognuno ha la propria storia personale, ci mancherebbe, ma non ditemi che queste parole non toccano qualche corda in qualcuno di voi:

When we grew up and went to school
there were certain teachers who would
hurt the children anyway they could

By pouring their derision
upon anything we did
and exposing every weakness
however carefully hidden by the kids

No dark sarcasm in the classroom

(sostituendo magari gli insegnanti con qualche coetaneo)

Mama's gonna put all of her fears into you
Mama's gonna keep you right here
under her wing
She won't let you fly but she might let you sing

Hush now baby don't you cry
Mama's gonna check out all your girlfriends for you
Mother won't let anyone dirty you through
Mama's gonna wait up till you come in
Mama's will always find out where you've been
Mama's gonna keep her baby healthy and clean
Oooooh Babe
You'll always be a baby to me

I don't need no arms around me
I don't need no drugs to calm me
I have seen the writings on the wall
Don't think I need anything at all
No, don't think I need anything at all
All in all it was all just bricks in the wall
All in all you were all just bricks in the wall

Goodbye cruel world
I'm leaving you today

Hey you! out there in the cold
Getting lonely, getting old, can you feel me

But it was only fantasy
The wall was too high as you can see
No matter how he tried he could not break free
And the worms ate into his brain

Now I've got that feeling just again
I can't explain, you would not understand
This is not how I am
I have become comfortably numb

e potrei continuare...

Winston_Smith

Oltre al voto del film, anche la rassegna stampa è un privilegio di cui ha goduto solo Pink Floyd The Wall, vedo...
Ad ogni modo qui non siamo a Cannes (dove pure l'opera fu presentata), e non vedo perché non dobbiamo scambiarci le nostre opinioni senza per forza far riferimento a gente che con tutta evidenza dimostra di non avere la mentalità adatta per giudicare un'opera del genere con consapevolezza.
Cioé, se la storia non ti coinvolge più di tanto (Farinotti) vuol dire che non l'hai saputa guardare e fare tua. Impossibile non riconoscersi, in almeno un momento difficile della propria vita, nel protagonista della storia.
Gervasini prima dice che la prosa di Waters è didascalica, poi dice che il film è indeciso tra simbolismo e realismo... e se fosse una scelta voluta, una combinazione dei due elementi (Sommo docet)?
Maltin parla di longest rock video to date (ergo, non ha capito una mazza di quello che ha visto: un punto a favore della non-didascalicità del film) e di self-indulgence: strano, mi ricorda certi commenti di certi utenti quando leggono delle problematiche di cui si discute qui
E poi dice che non c'è da immedesimarsi...
Mereghetti parla di banalità: da quale pulpito! (e anche lui parla di videoclip, non capendo una beata fava)
Morandini ricalca Maltin parlando di autoindulgenza (alla faccia dell'originalità) e di misoginia (!) Perché non parla anche di apologia di nazismo? ^^
L'unica cosa buona la scrive Film TV:

Winston_Smith

Claro que sì, se no non sarei qui a parlarne.

Sì, ma non possiamo dimenticarcene.

Winston_Smith

Hai guardato, ma non hai visto

Il film (senza virgolette) difetta completamente di ironia? Embé? Mica la ordina il medico, l'ironia. Non è che bisogna inserirla per forza dovunque, in qualunque storia.

A mio parere così sarebbe potuto essere un buon film, ma la contaminazione tra sequenze "realistiche" e passaggi "simbolici" lo rende decisamente ottimo. Le opere che si possono leggere su più livelli (autobiografia dell'autore, metafora esistenziale, metafora socio-politica) sono sempre le migliori

Da quando in qua la fluidità narrativa inficia il valore artistico di un'opera? La storia non deve svolgersi obbligatoriamente in modo lineare, anzi i diversi salti logici e temporali (che poi non mi sembrano neanche così tanto frequenti) contribuiscono a rendere la sensazione di straniamento in cui ci si trova immersi insieme al protagonista e a rendere la pluralità di livelli di lettura di cui parlavo prima.

Forse, ma più che spiegare i fattori che lo portano a chiudersi nel suo muro ed affidandosi a scene comunque "emblematiche" non so cosa si potesse fare...

La metafora del muro è la storia, non puoi metterla da parte, come già ho evidenziato nel post precedente non m'interessa la cartella clinica del singolo ma la sensazione di disperazione e frustrazione che deriva dall'isolamento.

Mio voto al film: fuori categoria

Winston_Smith

Per saperne di più:

http://www.ondarock.it/pietremiliari...yd_thewall.htm

Per introdurre un altro spunto di discussione, che ne pensate della metamorfosi di Pink, da Comfortably numb in poi?

Moonwatcher

Siamo in pochi a commentarlo, ho voluto portare qualche altro parere (autorevole).

Lo dimostrano perché non sono d'accordo con te?

Ci si può riconoscere nella storia (a parte che non è ci sia l'obbligo di riconoscersi), ma allo stesso tempo non essere coinvolti da come la storia viene raccontata. Te capì? E che dipenda solo dallo spettatore coinvolgersi è paradossale, pardon, allora lasciati coinvolgere da Natale in India, suvvia. ^^

Vabbè tralasciando la quaestio sulla didascalicità, che secondo me non è il punto, c'è modo e modo di essere didascalici, ovvero di avere come scopo l'educazione morale dello spettatore: lo si può essere senza allo stesso tempo essere grevi e pedanti. Ma prima che mi replichi che questo film non lo è, ripeto, in questo caso non mi sembra questo il punto.

Ma che vuol dire? Non è che se un'opera è didascalica significa che spiega tutto su sé stessa, significa che ha l'intento di educare e insegnare allo spettatore. In quanto all'autoindulgenza, credo che non hai capito di cosa si parla: si intende autoindulgenza espressiva, autocompiacimento, il non saper limare le proprie idee e i propri difetti, e io questo ce lo vedo eccome.

Invece di ribadire che non ha capito, spiega perché per te non è una collezione di videoclip tratti da un album, cosa che palesemente è. E poi: cosa c'è di offensivo a paragonarlo a un lungo videoclip (che sarebbe nient'altro che un video utilizzato per accompagnare un brano musicale eh, niente di particolarmente degradante).

Sull'autoindulgenza ho spiegato già sopra, sulla misoginia il discorso è più delicato ma il personaggio di Pink è palesemente misogino. Poi ci sarebbe da discutere su cosa volessero rappresentare con questo gli autori (che sono almeno tre: Waters, Parker e Scarfe).

Oh, vedo che sei d'accordo che l'opera di riferimento può essere buona ma non è detto lo sia altrettanto il film da essa tratto, cosa che vale anche per 1984 e quel filmetto che è Orwell 1984. ^^

Moonwatcher

Questo sempre perché non sono d'accordo con te e non c'ho visto quel che c'hai visto tu?
Ho visto, ho visto. E comunque, se anche fosse (ma non è), almeno avrei fatto uno sforzo in più di te che incolli la rassegna stampa sul Faust di Sokurov senza neanche averlo guardato.

Avevo premesso che era un'opinione di puro gusto personale o ricordo male?

Sì, peccato che grevi e pesanti simbolismi non lo rendano ottimo ma mediocre. ^^

Fluidità narrativa non significa affatto che debba svolgersi obbligatoriamente in modo lineare, ma quando mai? Significa che il risultato finale debba essere fluido e scorrevole, se poi per te il contrario, che sarebbe statico e faticoso (a cui aggiungerei lacunoso) è un complimento, non so che dire. Per un esempio di film complesso ma scorrevole vedere quel capolavoro che è Nashville di Robert Altman (tanto per restare in tema musicale).

Moonwatcher

Sì, sono d'accordo Bourée, io partivo dal presupposto di considerarlo un'opera cinematografica. Sicuramente il suo limite più grosso è quello che dici tu, non ha saputo sposare l'arte cinematografica, ma a mio avviso non è mancata la forza, è mancata la competenza, l'errore principale è stato affidarlo a quello che sarà il regista del mediocrissimo Evita.

passenger

Tanti grandi registi hanno firmato film mediocri, e non per questo sono certo mediocri essi stessi. Alan Parker ha diretto anche bei film come Fuga di mezzanotte e The Commitments; citare solo Evita (che comunque non ricordo certo così orrendo) è come identificare Ridley Scott con Legend o, meglio, Rob Reiner con Storia di noi due o Genitori cercasi... visto che Parker non ha mai raggiunto i livelli di certi Scott

Moonwatcher

Legend sarebbe da rivalutare secondo me. Comunque la produzione di Parker è mediamente bassa come livello, e Fuga di mezzanotte è anch'esso sopravvalutato (The Commitments non lo so perché non l'ho visto).

passenger

Bah, se lo dici tu... io non l'ho visto comunque.

Fuga di mezzanotte è un buon film, niente più niente meno. Penso un 7 su 10.


Ma se l'abbiamo visto insieme, alle Gru mi sembra. E ti era piaciuto. -.-

Moonwatcher

Non lo ricordo per nulla, sto invecchiando.