Myway

Grazie...

Bè ultimamente c'è stato il caso di quel signore indiano che diceva di essere stato quasi 80 anni senza bere ne mangiare.
Non sò quanto ci sia di vero, però credo che sia possibile avere più tipi di nutrimento, alcuni più materiali altri più "sottili", ma lo vedo più come una conseguenza di un certo tipo di progressi spirituali.

Winston_Smith

A parte le ovvie differenze di ideali, volevo dire che non mi sembra che San Francesco abbia voluto imporre alcunché, lui si è limitato a predicare. Quindi non solo gli ideali erano diversi, ma anche il modo di trasmetterli al mondo, e nel caso di San Francesco non credo di possa parlare di un'imposizione della propria personalità agli altri, semmai di una capacità di persuasione che non richiede l'uso della forza o di altri mezzi coercitivi.

Robedain

Sì, sicuramente ci vogliono tempo, costanza e forte determinazione interiore per nutrirsi di cibo spirituale...

Labocania

Perché lo intendi in modo parziale. Tu associ il termine alla disciplina, alla legge etc.; io l'ho associato alle idee, che quando sono forti e persuasive, per forza di cose s'impongono.
E' evidente che il messaggio di San Francesco sia stato forte e persuasivo.



Il contrasto è voluto ed eloquente; il sospetto nei miei confronti è irriguardoso.

Winston_Smith

Per me, persuasione/=imposizione, anzi mi sembrano quasi due concetti opposti.

LordJim

va bene chiedo scusa per la parola sospetto.
però si può dire tutto quello che si vuole ma non che San Francesco abbia agito per egoismo, tant'è che è rimasta simbolica l'immagine della sua spoliazione.

Dedalus

da qui a dire che che fu come un servitore dell'egoismo per via del suo messaggio, però, ce ne corre.
l'egoismo si accompagna sempre ad una certa quantità di paranoia [e infatti hitler...]. fare il bene e lasciare che il bene sia è l'esatto contrario sul pretendere un controllo sulle conseguenze dei propri gesti e dell'immagine che si dà di se stessi.

Labocania

Perché continui a dare al termine imposizione una connotazione negativa.

Non sono due concetti opposti. La concezione francescana non si è imposta sulla storia? Come può imporsi se essa non è persuasiva? Si imposta per il suo valore intrinseco.

Winston_Smith

Il dialogo con frate Leone non mi sembra quello di uno che volesse "imporre" il suo messaggio:

http://www.religione20.net/2007/06/1...a-conversione/

EDIT: Che la concezione francescana si sia "imposta" (io preferirei dire che abbia convinto) ci può stare, che San Francesco volesse imporre la sua personalità e il suo messaggio, come hai detto tu prima, non lo credo.

Winston_Smith

Sì, ma messa così non credo si possa più parlare di "motivazioni egoistiche", almeno nell'accezione che si dà comunemente al termine.

Myway

Il suo messaggio che si rifaceva a quello di qualcun altro che si rifaceva a qualcun altro prima, fino ad arrivare al messaggio di Qualcun Altro prima di tutto e tutti. Accordasi o sintonizzarsi con la Volonta divina o con la Grazia non vuol dire non metterci anche la propria di volontà, anzi...

Labocania

Esatto, non è ammissibile per il pensiero comune che si basa su un determinato schema mentale; io ne ho adottato uno diverso per metterlo in discussione.

Edit. Secondo il mio schema mentale le "motivazioni egoistiche" non hanno un'accezione negativa o positiva, sono neutre perché costituiscono il fondamento dell'agire umano.

Myway

COndividò il fatto che, in genere, gli atti umani mirino all'affermazione della propria personalità , la quale, a mio avviso , è solo una parte di un sistema più grande che comprende il proprio Io , ad un livello maggiore il propriio Sè che è collegato direttamente ad una Fonte ben più grande.Bisogna vedere da quale livello si fa partire il proprio agire, se da quello egoistico della personalità o dai livelli superiori.
Poi ovviamente nell'ottica generale hanno un loro senso e funzione anche coloro i quali portano morte e distruzione.

Robedain

Io conscio (mente egoica o Ego)
Io inconscio
Io Superconscio
Fonte Universale

Labocania

Fonti più grandi e livelli superiori non fanno parte della mia visione del mondo.

Winston_Smith

Posso sbagliarmi, ma non credo che San Francesco fosse mosso dal desiderio di affermare la propria personalità...non credo fosse questa la sua motivazione principale.

Myway

Esatto, questa è una delle classificazioni possibili, c'è anche il famoso esempio della carrozza e dei cavalli:
possono essere i cavalli (ego) a decidere per conto loro dove andare, può essere il cocchiere o il padrone della carrozza, nella maggior parte dei casi decidono i cavalli, in rari altri casi no, e sono questi ulitmi, credo, dai quali si dovrebbe prendere esempio.

Myway

AH per carità ognuno ha il diritto di averne una, l'unica cosa suggerirei di non scartare a priori le altre, fermo restando che, oltretutto, concentrarsi bene all'inizio solo su quello che è visibile può portare più lontano di visioni sterilmente astratte

Labocania

E' una motivazione inconscia ed è la principale. Gli esseri umani possono affermarsi rispetto agli altri solo attraverso le idee.

S. Francesco è stato folgorato da un ideale che ha

Robedain

Avevo letto l'esempio dei cavalli in un interessante libro di Antonio Origgi, "L'inconscio per amico"...