I rapporti umani sono solo pura contabilità? - Pagina 7

Moonwatcher · 03-06-2010, 17:38

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Originariamente inviata da ila82

Boh, probabilmente l'avrà già detto qualcun'altro in modo migliore, non posso stare a leggere tutto...

cmq intendevo solo che mi ha stupito come tu definissi il tuo rapporto con lei disinteressato, quando alla base c'è l'attrazione...

Infatti poco sopra Who e Dedalus al riguardo hanno detto esattamente due cose opposte tra di loro.

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Originariamente inviata da ila82

tutto sommato a te lei piace anzitutto fisicamente a quanto ho capito e ti dispiace che lei non provi lo stesso (o è che è fidanzata ecc ecc.)...

A me lei non piace anzitutto fisicamente, la trovo attraente... sotto molti altri aspetti, ad esempio caratteriali (fisicamente trovo attraenti almeno il 90% delle donne

). Ma è felicemente fidanzata, quindi non volevo incentrare il mio topic sulla mia attrazione per lei.

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Originariamente inviata da ila82

e ciò che si è fisicamente in parte dipende da noi, ma in buona parte anche no, anzi dipende più da noi ciò che abbiamo o possiamo dare

Ne hai fatto una questione di apparenza fisica, a cui io non avevo minimamente pensato.

Comunque, ormai che hai tirato fuori la questione, svisceriamola.

A me sembra quasi che tu vedi il fatto già solo che io sia attratto da lei (quindi non ho, bensì desidero qualcosa da lei), come se io volessi avere da lei qualcosa che non ho il diritto di volere. A me la tua sembra una visione piuttosto sessofobica, è come se mi paragonassi a uno stupratore. Ma il sesso non è così, è un dare e ricevere piacere reciproco.

Non mi puoi fare il processo per un desiderio, non ha senso che dici che non sono disinteressato, perché effettivamente lo sono (so di non poterci provare perché è impegnata), ed anche se ci provassi io non lo vedo come chiedere un favore, quando si va a letto ci si va in due, nessuno dei due dovrebbe avere l'impressione di star dando qualcosa (cioè non nel senso che intendevo nel topic, non so come spiegarlo meglio, lo vedo come un dare spontaneo, senza una richiesta a monte, ecco), a meno che si tratti appunto di uno stupro.

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Originariamente inviata da ila82

cmq dai, avevo voglia di essere un pò polemica

Scusa, anch'io ho voglia di essere polemico.

Who_by_fire · 04-06-2010, 15:51

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Originariamente inviata da moonwatcher

ed anche se ci provassi io non lo vedo come chiedere un favore, quando si va a letto ci si va in due, nessuno dei due dovrebbe avere l'impressione di star dando qualcosa (cioè non nel senso che intendevo nel topic, non so come spiegarlo meglio, lo vedo come un dare spontaneo, senza una richiesta a monte, ecco), a meno che si tratti appunto di uno stupro.

Sei decisamente cristallino, ma qualcosa mi dice che non verrai capito comunque...

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Non mi puoi fare il processo per un desiderio, non ha senso che dici che non sono disinteressato, perché effettivamente lo sono (so di non poterci provare perché è impegnata),

Diciamo che c'è il desiderio ma non l'intenzione.

Ma l'"interesse" (che non ho più bene chiaro che cosa sia

) è imputabile al desiderio o all'intenzione?

Moonwatcher · 04-06-2010, 16:06

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Sei decisamente cristallino, ma qualcosa mi dice che non verrai capito comunque...

Pazienza, me ne farò una ragione. =)

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Diciamo che c'è il desiderio ma non l'intenzione.

Esatto. =)

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Ma l'"interesse" (che non ho più bene chiaro che cosa sia

) è imputabile al desiderio o all'intenzione?

E' imputabile all'intenzione, infatti dato che non ho "intenzione" di chiedergliela, non ho "interesse", quindi non la aiuto.

(scherzo)

CervelloInFuga · 04-06-2010, 18:28

La stessa cosa mi è accaduta l'anno scorso, quando c'era una ragazza che mi piaceva parecchio, lei l'aveva capito e ne approfittava, lei in quel periodo cercava un lavoro e mi chiamava sempre perchè voleva trasferirsi nella città in cui vivevo prima, quindi mi invitava ad uscire quasi ogni sera e io per metterla alla prova la lasciavo fare, poi siccome doveva pure laurearsi, mi chiese di trascrivergli un pezzo della sua tesi di diritto, a quel punto gli risposi con un bel "togliti dalle palle" e vedere la sua faccia sbigottita fu una soddisfazione enorme.

Warlordmaniac · 04-06-2010, 18:37

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Originariamente inviata da moonwatcher

Ebbene, perché c'ho aperto un topic, vi starete chiedendo? Perché mi sono chiesto se lei ha interesse a sentirmi ancora solo per ricevere questi "aiutini". Sono abbastanza sicuro che lei abbia capito che sono attratto da lei e non mi piace pensare che usi questo suo fascino a questo scopo. I rapporti umani sono solo un dare e avere? A me piacerebbe essere ricercato per ciò che SONO, non per ciò che HO o posso DARE. Tutto ciò dipende dalla società contemporanea dove conta solo avere la macchina di lusso o l'orologio firmato (e magari anche le bibite di marca

)? Il mio lato idealista e romantico pensa che no, che i rapporti umani non possano esser solo un dare e avere, ma d'altro canto il mio lato pragmatico e materialista pensa invece che in tutti i rapporti ci sia sempre un tornaconto, magari non materiale, ma pur sempre un tornaconto.

Sì, è tutta una questione di dare e avere, tornaconto personale, anche quando non sembra. Le amicizie sono affari, così come gli accoppiamenti sessual-amorosi.
Potrai essere ricercato per quello che sei, perché questo non è incompatibile con il principio per cui vali solo se sei utile.

Warlordmaniac · 04-06-2010, 18:41

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Originariamente inviata da Tiamat

Un mio collega mi ha contattato dopo secoli che non ci parlavamo/vedevamo solo per chiedermi un favore. Basta con ste cazzate come "tipico atteggiamento femminile ", "le donne sono privilegiate" ecc. Mettete il naso fuori da questo forum e rendetevene conto.
L'altra sera a una "cena di lavoro" (chiamiamola così) eravamo in 2-3 ragazze e quasi tutti colleghi uomini. Beh la più gnocca e simpatica veniva cagata molto più di noi "normali"...e questo da tutti.
Quindi basta con queste minchiate colossali per favore.

Ti devo dare ragione. C'è uno scambio, un baratto, non c'è nessun buono e nessun cattivo. E' tutto uno sfruttamento, ha perfettamente ragione Milo.

Warlordmaniac · 04-06-2010, 18:46

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Originariamente inviata da Tiamat

No, hai totalmente cannato. Questo per i soliti pregiudizi che hai anche tu

Non è colpa dei porconi se una più gnocca viene cagata. Non è colpa di nessuno. E' normale che più carisma hai più vieni considerato/a .
Si è colpa del singolo (uomo o donna che sia) se non si riesce ad integrare bene nella società..o comunque almeno in parte è colpa nostra caro Winston. E non delle donne o degli uomini "alfa" che sono cattivi e superficiali.

No, qui sbagli tu. Non esiste nessuna colpa, nessuno ha colpa. Se io non ti piaccio non ho colpa. Se tu non mi piaci non hai colpa. Se io non ti piaccio non hai colpa tu per non essere attratta. Se tu non mi piaci non ho colpa io per non essere attratto.

Warlordmaniac · 04-06-2010, 18:55

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Beh...Ti sei risposto da solo. Praticamente tutti i rapporti umani sono in qualche modo un dare-e-ricevere, anche se, come dici tu, magari non un dare-e-ricevere materiale.
Ci ho messo un po' per avere questa visione, e ancora questo stato di cose non può non causare una certa malinconia. Tuttavia non ci vedo necessariamente il Male in questo.
Per esempio, io sono contento di essere cercato perché chi mi cerca sta bene con me, o trova piacevole la mia compagnia. Non vengo certo cercato "perché sono io" (Sarebbe troppo astratto: dopo tutto cosa sono "io" per gli altri se non le emozioni che credono di ricevere da me?).
Anche quello che la gente chiama "amore" o "innamoramento" (e che io, filosoficamente, chiamo "amore estetico" nel senso etimologico del termine) di fatto è un dare-e-ricevere. Cosa? Beh, tipicamente emozioni coinvolgenti che scuotono le dinamiche emotive della vita quotidiana.
Esiste anche l'amore disinteressato, almeno in teoria, che io chiamo "amore etico". E' scarsamente praticato.

Perfettamente d'accordo.

CervelloInFuga · 04-06-2010, 18:55

Altro episodio:

Ho un amico d'infanzia che frequentavo fino al 2004, in quell'estate venne cornificato dalla sua ex e veniva a cercarmi per piagnucolare, così per 3 mesi. Poi io ebbi un periodo difficile causa depressione e situazione economica, lui nel frattempo si fidanzò e sparì. S'è sposato, ha avuto due figli e non mi ha fatto sapere nulla. L'altro giorno sento suonare il campanello, affaccio fuori e mi vedo spuntare la sua sagoma che mi dice: "Ehi ciao, come stai? quanto tempo...." e dopo aver fatto il finto emozionato per qualche minuto mi chiede se gli posso scannerizzare dei documenti e inviarli per email, favore che ovviamente non gli ho fatto dicendo che lo scanner era guasto. Da quel giorno non lo saluto nemmeno più...

Warlordmaniac · 04-06-2010, 19:00

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Originariamente inviata da CervelloInFuga

Altro episodio:

Ho un amico d'infanzia che frequentavo fino al 2004, in quell'estate venne cornificato dalla sua ex e veniva a cercarmi per piagnucolare, così per 3 mesi. Poi io ebbi un periodo difficile causa depressione e situazione economica, lui nel frattempo si fidanzò e sparì. S'è sposato, ha avuto due figli e non mi ha fatto sapere nulla. L'altro giorno sento suonare il campanello, affaccio fuori e mi vedo spuntare la sua sagoma che mi dice: "Ehi ciao, come stai? quanto tempo...." e dopo aver fatto il finto emozionato per qualche minuto mi chiede se gli posso scannerizzare dei documenti e inviarli per email, favore che ovviamente non gli ho fatto dicendo che lo scanner era guasto. Da quel giorno non lo saluto nemmeno più...

Quelli che vengono chiamati sfruttatori, non sono altro che "scrocconi". Praticamente sono persone che barattano guadagnandoci. Il baratto con questa gente ci è svantaggioso e quindi ci dà fastidio.
Il tuo amico avrebbe dovuto restituirti in qualche modo il favore, non l'ha fatto e quindi percepisci "sfruttamento".

Dedalus · 04-06-2010, 19:12

mò stavo pensando che già chiedersi cosa sia pura contabilità, per poter distinguere cosa non lo sia, rafforza la logica della pura contabilità.

se prima un favore lo si poteva pure fare, poteva pure scappare, ora si rifiuta direttamente dicendosi "non sono mica fesso".

è l'ottica utilitarista, che non va.

Warlordmaniac · 04-06-2010, 19:16

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Originariamente inviata da Dedalus

se prima un favore lo si poteva pure fare, poteva pure scappare, ora si rifiuta direttamente dicendosi "non sono mica fesso".

L'ho notato anch'io. Quando faccio un favore, soprattutto per pura educazione (quando non viene richiesto), in quel momento non penso più di essere gentile, ma zerbino.

SilverHawk · 04-06-2010, 19:16

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Originariamente inviata da CervelloInFuga

Altro episodio:

Ho un amico d'infanzia che frequentavo fino al 2004, in quell'estate venne cornificato dalla sua ex e veniva a cercarmi per piagnucolare, così per 3 mesi. Poi io ebbi un periodo difficile causa depressione e situazione economica, lui nel frattempo si fidanzò e sparì. S'è sposato, ha avuto due figli e non mi ha fatto sapere nulla. L'altro giorno sento suonare il campanello, affaccio fuori e mi vedo spuntare la sua sagoma che mi dice: "Ehi ciao, come stai? quanto tempo...." e dopo aver fatto il finto emozionato per qualche minuto mi chiede se gli posso scannerizzare dei documenti e inviarli per email, favore che ovviamente non gli ho fatto dicendo che lo scanner era guasto. Da quel giorno non lo saluto nemmeno più...

e se invece questo tuo amico non ti avesse chiesto il favore dei documenti? Se fosse venuto da te solo per il piacere di farsi 2 chiacchiere? L'avresti mandato a fare in culo lo stesso?

CervelloInFuga · 04-06-2010, 19:21

chiaro che non l'avrei mandato a fanculo, anzi mi avrebbe fatto piacere. ma se lui mi ha cercato solo nei momenti in cui aveva bisogno e non quando ne avevo bisogno io un motivo ci sarà. pensi che ho sbagliato a non fargli quel favore?

SilverHawk · 04-06-2010, 19:25

se davvero si è addirittura sposato senza dirti niente, non ti ha mai aiutato nei momenti di bisogno ecc... allora hai fatto bene
Però quello che volevo dire è di non pensare sempre che una persona voglia sfruttarvi solo per il suo tornaconto, l'amicizia è fatta di valori che vanno ben oltre la "pura contabilità".

CervelloInFuga · 04-06-2010, 19:36

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Originariamente inviata da SilverHawk

se davvero si è addirittura sposato senza dirti niente, non ti ha mai aiutato nei momenti di bisogno ecc... allora hai fatto bene
Però quello che volevo dire è di non pensare sempre che una persona voglia sfruttarvi solo per il suo tornaconto, l'amicizia è fatta di valori che vanno ben oltre la "pura contabilità".

ma io i favori alle persone che meritano li faccio e pure volentieri, non sono un lupo, ma se uno si merita la porta in faccia.... che porta in faccia sia

Warlordmaniac · 04-06-2010, 19:37

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Originariamente inviata da SilverHawk

se davvero si è addirittura sposato senza dirti niente, non ti ha mai aiutato nei momenti di bisogno ecc... allora hai fatto bene
Però quello che volevo dire è di non pensare sempre che una persona voglia sfruttarvi solo per il suo tornaconto, l'amicizia è fatta di valori che vanno ben oltre la "pura contabilità".

.............E quali?

SilverHawk · 04-06-2010, 19:45

la voglia di stare insieme per il puro e semplice piacere di condividere parte del tuo tempo con l'amico, il capirsi al volo anche senza parole, l'aiutarsi a vicenda, il condividere passioni, il confidarsi con l'amico anche su cose che non diresti a nessun altro...

Warlordmaniac · 04-06-2010, 19:56

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Originariamente inviata da SilverHawk

la voglia di stare insieme per il puro e semplice piacere di condividere parte del tuo tempo con l'amico, il capirsi al volo anche senza parole, l'aiutarsi a vicenda, il condividere passioni, il confidarsi con l'amico anche su cose che non diresti a nessun altro...

E che cosa sto dicendo finora? Mica sto dicendo che l'amicizia non esiste!

SilverHawk · 04-06-2010, 19:58

e possibile che questo tuo amico non ti abbia mai aiutato in tutta la tua vita? Ma allora non lo devi considerare tuo amico, conoscente semmai...