Moonwatcher

Leggete questo brano, mi ha sconvolto :

Marlalee

Moon hai il link da passare o lo hai trascritto da un articolo cartaceo?

Moonwatcher

L'ho trascritto da questo libro:



Ma se hai pazienza lo sto trascrivendo tutto un po' alla volta qua e là.

Moonwatcher

Ma non mi sembra ci sia questa pretesa. Anzi mi pare di capire che proprio i sani non abbiano la pretesa di poter fare valutazioni oggettive secondo gli autori.

Comunque pensandoci bene mi sembra un po' la versione scientifica del motto estroverso "pensi troppo".

Kitsune

Quello che ho capito io è che gli autori sostengono che il pensiero irrazionale è un bene per i sani che come tali rispettano i limiti della demarcazione del pensiero mentre l'irrazionale è un male per i patologici nel senso che sebbene li faccia sentire meglio non rispettano i limiti di demarcazione con conseguenze imprevedibili di natura sopratutto dannosa.

Andrea_ve

Beh è in linea col recente discorso sul fatto che gli intelligenti fanno meno sesso, dovrebbe esserci un treadh anche qui mi pare.

Andrea_ve

Forse non è l'esempio giusto, ma, vediamo che dite: tempo fa guardando la tv assieme ad un amica che già ha ben poca considerazione di me, cambiando canale ha indugiato su uno dove c'era un incontro di wrestling; lei mi ha chiesto se mi piace il wrestling; conoscendola, ovviamente sapevo che la risposta giusta per ottenere un eventuale scopo (scopare) era si. Ma non ce la facevo a mettere da parte l'orgoglio, e le ho risposto che la domanda stessa mi risultava offensiva. E così ho seppellito ogni seppur già lontanissima possibilità di ottenere un risultato pratico.

Martello

Bel link e bel libro davero mi interessa molto.

barclay

Quel brano conferma l'idea che mi sono fatto sull'autostima: altro non è che un'idea delirante, basata sulla presunzione, resistente alla prova contraria, di essere un dono di Dio.

Sampei80

Più ti illudi, meglio ti senti, tanto la verità non esiste

JohnReds

In effetti alcune soluzioni per avere successo, come la programmazione neuro-linguistica, si basano proprio su una serie di tecniche per piantarci nel cervello convinzioni utili ad essere dei vincenti. Che poi siamo logicamente e oggettivamente irrefutabili non conta niente, l'obiettivo in quei casi è esplicitamente quello di illuderci in modo funzionale agli scopi.
"imparoimparoimparoimparoimparo"

pirata

l'ho sempre detto che i depressi hanno semplicemente capito tutto

maury25

Si..e c'è ancora qualcuno che pensa che la depressione sia solo una patologia che nasconde la verità, che rende ciechi e poco obiettivi. In pratica un depresso non sarebbe in grado di ragionare perchè non ne ha le capacità in quanto "malato".
Ma di quale verità stiamo parlando? Io ci credo poco a queste balle. Sono perlopiù giustificazioni che si danno al classico sfigato di turno. La società non vuole gente depressa e negativa. Mi sembra ovvio...

pirata

in parte è così, ma in parte bisogna anche riconoscere che molto spesso le opinioni di un depresso sono fortemente influenzate dal proprio umore negativo, e da un pessimismo che effettivamente esalta i lati negativi delle cose facendoci ignorare quelli positivi
incapacità di ragionare no, non direi proprio... semplicemente vortice di negatività che crea non pochi problemi
purtroppo è vero che la società discrimina chi è "triste ed ha un po' di paura" cit.

Nick

Ma è ovvio che il depresso è realista in quanto pessimista, le cose non possono che andare peggio nella vita soprattutto superata l'infanzia.
E' l'atteggiamento che è sbagliato, non la previsione.
Per questo o si diventa in un certo senso buddisti e si impara a rinunciare ai desideri, ad accettare i colpi funesti del caso, a rallegrarsi per i piccoli piaceri. oppure ci si racconta le favole o si va avanti a forza di nervi o capita che si ha culo che comunque è sempre una cosa temporanea e bisogna saperne godere per tempo.

Traslando su un piano sociopolitico, come diceva Carlin "si chiama sogno americano perché per crederci bisogna dormire".

mah nessun medico può scientemente dichiarare che un depresso abbia problemi cognitivi, i problemi di un depresso sono unicamente emotivi.

JohnReds

Nick lucido come sempre.
Non è un caso se i maggiori intellettuali e artisti della storia erano se non depressi almeno malinconici.

E aggiungerei che l'ideale (credo l'abbia inventata Gramsci) dovrebbe essere: "pessimismo della ragione, ottimismo della volontà".

Ma più spesso si può essere solo l'uno o l'altro, quindi mi chiedo (e la risposta è, per ora, SI) se non è meglio lasciare a briglia sciolta il nostro lato irrazionale, anche se è palesemente ottuso, per cercare un po' di carica di volontà.

Reinhart

niente di nuovo sotto il sole

Rickyno

questo si sapeva.

I "normali" usano la prevaricazione, la presa in giro; Praticano lo 0 rispetto per chiunque... predicano l egoismo e vivono nell edonismo e nella soddisfazione totale di ogni loro desiderio a scapito di chiunque non gli torni comodo o gli stia a genio.
Se ne infischiano dei sentimenti del prossimo e così via...

almeno una buona percentuale di loro.

lauretum

praticamente dicono che l'ottimismo, o il darsi da fare, è da fessi,
mentre il pessimismo, e il lasciarsi andare perchè tanto è tutto inutile, è da intelligenti?

ah beh.. correrò subito a comprarlo.. come no

Nick

non sarei così drastico, ma l'idea che darsi da fare di per sè paghi è irrealistica. Questo è pacifico.
Al massimo si può avere la soddisfazione personale di autoriconoscersi l'impegno ma nessuno ci garantisce successo in proporzione all'intensità dello sforzo.
Quanto all'ottimismo...boh la migliore delle vite possibili si conclude sempre con lo stesso finale, non proprio lieto. Tocca farci i conti, e starci.
Non si tratta di essere pessimisti o ottimisti, le cose capitano e il nostro potere di controllarle è estremamente limitato.