XL

Io penso l'esatto contrario, è come se una donna una volta diventata mamma non fosse più una donna. Secondo me è molto più sana una madre che non riversa queste attenzioni morbose sui figli e dà spazio anche ad altro.
Si traducesse in un modo migliore di accudire questo tipo di sacrificio, ne comprenderei il senso, invece spesso diventa un sistema sostitutivo in cui poi magari si usano come "oggetti erotici" i figli dato che risulta molto più comodo comportarsi così. Meglio che una madre continui ad esser donna e si curi esteticamente e riesca a sentirsi sexy come faceva prima, cercando soddisfazione erotica altrove, che agire così. Io l'invertirei e l'interpreterei in senso opposto il complesso di Edipo. Comunque non parlo di pedofilia ma di qualcosa di molto più strisciante.
Penso che anche il tipo di comportamento che ho descritto sia egoistico... Son finti sacrifici questi. All'apparenza non si trascurano i figli e li si mette in primo piano, ma in concreto li si trascura ancor di più in relazione ai loro bisogni psicologici.

Keith

Esatto. A volte vedi delle ragazze sexy che giravano di continuo fra discoteche e spiagge e te le ritrovi dopo pochi mesi ad essere delle sciatte spingi-passeggini, lasciano il lavoro (non parlo delle tante che vengono ingiustamente licenziate, ma ce ne sono anche alcune che lasciano volontariamente) tanto c'è l'uomo e i nonni che provvedono. Qui la colpa è anche di questi ultimi soggetti che si accollano tutta la parte finanziaria della famiglia, essendoci spesso il retaggio dell'uomo che deve sacrificare la sua intera vita per il lavoro, facendo anche 2-3 lavori se questo è necessario per la famiglia.. a volto lo vogliono anche loro stessi e si auto-accollano il tutto facendo passare anche quelli che fanno "solo" un lavoro di 8 ore e che (cattivi) mandano a lavorare le mogli per dei pelandroni ingrati. Vivo a ridosso di Roma, in una piccola cittadina in cui però c'è ancora una mentalità antico-paesana e queste cose le vedo.

claire

Ti dedichi ai figli=trascuri il marito,non va bene
Ti dedichi al marito=trascuri i figli non va bene
Ti dedichi al lavoro=trascuri figli e marito,non va bene
Ti dedichi alla casa e lasci il lavoro=Non va bene,mantenuta
Sei sexy e discotecara=Non va bene,devi essere materna
Sei materna=non va bene,sei sciatta e grassa,devi essere figa

...

Jacksparrow

Avevo una ex separata con figlio di 10 anni.
Finché il figlio stava dal padre, lei era donna e pure ninfomane quando il figlio era a casa con lei allora si trasformava in mamma chioccia iperprotettiva e anche un po' morbosa. Definiva il figlio come il più bello al mondo e il suo uomo ideale (!!). In quei momenti io contavo come un 2 di coppe.
Non mi meraviglio che il suo matrimonio fini in malo modo così pure la mia relazione con lei e le successive relazioni con altri uomini.
La donna deve avere equilibrio se vuole figli e un uomo accanto, deve essere mamma e donna allo stesso momento per questo molti matrimoni falliscono dopo la nascita dei figli. Spesso diventa mamma e si dimentica di essere donna e femmina.

claire

Non sono stati aperti topic in proposito però.
Eh poveri fobici,tutti che li giudicano e loro non giudicano mai nessuno

lauretum

Troppe pippe mentali

Se due persone si amano e amano i loro figli, questi problemi non sorgono

Se sorgono questi problemi, vuol dire che c'è ben altro dietro, non sono i cambiamenti importanti a mandare a rotoli un rapporto

Jacksparrow

Ne riparliamo quando sarai sposato e con figli.
È chiaro che sono i cambiamenti importanti a destabilizzare il rapporto di coppia.
Qualcuno si adegua altri no.

Svalvolato

Sposarsi e fare figli, con le leggi italiche, è follia dal punto di vista maschile. Quindi il problema è a monte, quello che viene dopo è solo l'inevitabile disastro di una scelta errata. Le statistiche in tal caso parlano chiaro, una famiglia "Mulino Bianco" la si deve cercare col lanternino.

Boyyy82

Ci vuole una giusta via di mezzo, una mamma e un papa' non devono annientarsi per i figli ma neanche trascurarli e comunque i figli vengono al primo posto, non c'è nessun obbligo di mettere al mondo dei bambini se si vuole fare la vita da single (che con i figli ovviamente non puoi più fare, almeno finchè sono piccoli).
tra l'altro viviamo in epoca dove si puo' scegliere (qualche decennio fa eri praticamente quasi "obbligato" ad avere una famiglia e dei figli), quindi dipende dalle priorità del soggetto... se l'uomo o la donna vogliono fare la "bella vita" hanno il sacrosanto diritto di poter scegliere, ci sono quelli ad esempio che i figli non li vogliono proprio perché sarebbero d'impiccio per la loro vita.
Poi c'è chi non desidera altro che avere dei figli, una famiglia, pur sapendo di dover fare dei sacrifici. Sono scelte di vita

Winston_Smith

Fatto sta che di giudizi sessisti ce ne sono sia contro gli uomini che contro le donne. In questo il forum non fa eccezione rispetto a quanto accade fuori.

Winston_Smith

E il marito cosa fa? Ha anche lui una graduatoria (nella quale magari i figli vengono al secondo posto) o no?

Per quanto mi riguarda trovo le classifiche ugualmente sbagliate, quando si parla di legami così stretti.
Sia nel caso di una donna totalmente o quasi assorbita dal ruolo di madre, per la quale l'uomo è quasi un fastidio necessario per avere dei figli, sia nel caso di un uomo che non si prende le sue responsabilità con i figli e che li tiene in scarsa considerazione "tanto ci pensa lei a educarli" e per il quale l'importante è che lei continui a servirlo e riverirlo. Il guaio è che a volte due tipi così si mettono insieme, e poveri figli.

lauretum

Ma se un rapporto è fondato su solide basi, i cambiamenti in sé non possono nulla

È "come" reagisci ai cambiamenti ...

Se una delle due persone incappa in un serio handicap e l'altra la molla, la responsabilità è dell'evento o della persona?

Chi avere accanto va scelto con molta attenzione, sennò meglio soli, è facile fare la coppia felice quando tutto va bene

Aree

Credo che non condividerò mai l'idea per cui si amano o ci si dedica "più" ai figli che al partner con cui si sono avuti...
il partner in un certo senso ce lo scegliamo, diversamente dal figlio, e poi è la persona con cui condividere il resto della vita...i figli ad un certo punto si allontanano dai genitori per costruirsi la propria vita, com'è giusto che sia e alla fine si torna ad essere in due.

lauretum

Non credo sia una idea o una scelta.. cioè un figlio è un figlio..

cancellato17381

Sarò all'antica ma anche io la penso così.

claire

È il partner che se ne va,l'idea della coppia per tutta la vita è anacronistica.Il figlio è tuo figlio e non smette mai di esserlo,si ama anche se è lontano e se ne sbatte il cazzo di te.Non è che lo ignori perchè ha 40anni ed è sposato.

Aree

Io invece credo che le scelte si possono fare eccome, non è semplice, ma un figlio non è una buona giustificazione ad esempio per iniziare a dormire in tre, tutte le notti, nello stesso letto

E non voglio dire che il figlio vada trascurato, ma che non è una buona scusa per annullare tutto il resto: coppia, partner, ma anche amicizie, passioni, lavoro...
secondo me il più sta nella forza di volontà, nell'organizzazione ma soprattutto nel legame con l'altro genitore che se non è abbastanza forte sicuramente non viene recuperato grazie al figlio che non è un terapeuta di coppia.

Aree

L'autore del topic non parlava nello specifico di partner che se ne va, ma della coppia che con l'arrivo del figlio viene trascurata per un motivo o per un altro..

sarà anacronistica per alcuni, per me non lo è

non lo ignori neanche a 40 anni, ma la relazione effettiva si regge su tre telefonate a settimana, una volta messo giù il telefono, nel migliore dei casi, la persona con cui ci si interfaccia è il padre/la madre con cui -si spera- ci si ami ancora ed è molto probabile che questo avvenga nel momento in cui, crescendo il figlio, non ci si annulli trascurando tutto il resto.

claire

No,la relazione effettiva è l'amore che hai dentro per una persona.E chi non ha figli,me compresa,non può capire che l'amore per un figlio va oltre tutto,anche oltre la propria vita,quindi anche oltre l'amore per il partner.

Aree

Ok, e se tutto ciò viene lasciato all'irrazionalità la coppia salta,
ma appunto io sono anche per la razionalità (organizzazione, volontà) che sicuramente aiuta ad equilibrare lo stato di alterazione in cui si trova una madre (in particolare neo-) dati gli ormoni impazziti.

Poi come dici tu non avendo esperienza diretta in merito non posso capire fino in fondo, ma ho visto coppie che riescono a mantenere un equilibrio e che -pur adattandosi alla nuova situazione- continuano a funzionare bene.


...aggiungo
tu parli di amore che va oltre tutto, ma io non lo chiamerei amore quello che tu dici si prova verso un figlio, tutte le madri ti diranno che amano il proprio figlio...quante effettivamente gli fanno del bene? Per me quello è voler bene e quindi amore. "L'amore al di la di tutto" è una cazzata, quella è solo una questione di ormoni e neurotrasmettitori.