Winston_Smith

Non vedo come una patologia possa essere comparata a una semplice asimmetria del volto, per esempio.

Non ho parlato di stesse e identiche possibilità, volevo solo dire che avere la fila di persone che ti sbavano dietro tipo rockstar ed essere praticamente invisibile per decenni o a vita sono situazioni che capitano a ristrette minoranze di persone, e questo mi pare incontestabile. Il resto diciamo che se la gioca, con differenze meno marcate sebbene non nulle.
E già che ci siamo non ho ancora avuto modo di assistere o di avere qualche indicazione di un caso della seconda categoria dovuto SOLO all'aspetto fisico (quindi carattere non fobico/insicuro/bloccato). Anche chi ha certi tipi di patologie può trovare una partner se ha un carattere abbastanza forte e un minimo di indipendenza, figuriamoci quanto può essere invalidante di per sé avere qualche cm in meno di altezza...

XL

Ma non è che tra questi due estremi gli altri stanno messi tutti allo stesso modo.
Ci sono le persone che avranno attrattiva 1 (o quasi 1), quelle che ne hanno 0 (o quasi 0, insomma il minimo), ma poi ci saranno anche quelle intermedie che non è detto stiano messe tutte bene allo stesso modo, se piaci ad 1 persona su 2 è un conto se piaci a 1 su 10 un altro e così via. Prima di arrivare allo 0 dei casi patologici (le patologie che impattano sull'attrattività puramente fisica) magari ci possono essere altri casi non patologici che lo stesso non stanno messi poi così bene. So che è una semplificazione questa del piacere ad un certo numero di persone sul totale perché in pratica non è così, ognuno viene piazzato in una gerarchie di preferenze di ogni individuo e per fare una stima del grado di attrattiva bisognerebbe calcolare poi una sorta media di tutte le posizioni che il tale individuo occupa nella personale gerarchia di ogni individuo creata dai suoi gusti. Bisogna studiare adeguatamente un sistema, ma un modo per stimare questo grado di attrattività in linea di principio secondo me si potrebbe definire.

Comunque nell'ambito della selezione sessuale non so che meccanismi possono andare a crearsi, c'è comunque una sorta di sbilanciamento che è reale almeno fino a certe età, altrimenti non si spiega perché certe persone di sesso maschile per avere rapporti sessuali devono pagare mentre quelle di sesso femminile a parti invertite no.

Sono teorie da forum dei brutti?

Forse sì, ma non sono completamente campate in aria secondo me.

Keith

La bruttezza potrà non essere oggettiva, ma in alcuni casi poco ci manca che sia così.
Il paragone col porno è simpatico, ma non regge. Ci sono anche gli attori pelosi e grassi che vanno con le strafighe, ma quello è un artifizio creato apposta. Come il nerd brufoloso che va con la studentessa normale-carina.. sono situazioni poco riproducibili nella vita normale, più uniche che rare, molto casuali.

Se prendi anche l'uomo più brutto del mondo e chiedi il gradimento a tutti i 4 miliardi di donne sulla terra, probabile che almeno ad una decina piace. La probabilità è 0,00.....1, non è proprio zero. Quindi tutto bene? Mmh, non proprio.. Non abbiamo la possibilità di conoscere 4 miliardi di donne e sapere il loro parere. Ne possiamo conoscere anche 500, 1000.. ma può darsi che non sia una quantità sufficiente per avere un gradimento, che deve essere reciproco.

Secondo me ne fate troppo una questione di deformità evidenti. E' possibile anche avere una somma non indifferente di imperfezioni minime, o men che minime, che però sommate fanno sentire molto il loro peso. Un po' di gobbetta, un po' di calvizie, un po' di voce sbiacicata, un po' di quello, un po' di quell'altro.. non fanno un mostro, ma insomma.. neanche è facile piacere così.

Winston_Smith

Tenendo soprattutto conto anche del fatto che non si può quantificare l'aspetto fisico di ogni individuo e tantomeno ad esso associare una probabilità numerica, sia pure mediata sui gusti di tutti gli altri, visto che l'attrazione può dipendere anche da altri fattori e questi contribuiscono molto a "rimescolare le carte", eccetto forse nei casi estremi.

Continuo a ripetere che di persone del primo tipo costrette a scegliere tra pagare o avere zero rapporti ho conoscenza solo di casi di fobici/insicuri/ansiosi o di patologie/malformazioni evidenti/gravi (non quindi essere alti 1,65 o non avere il bf, come vorrebbero sul fdb).
Che a sessi invertiti non succeda o succeda di meno credo sia più una questione di ruoli di genere (di matrice biologica ma rinforzati dalla cultura in maniera credo non quantificabile) che di "bruttezza oggettiva".

Winston_Smith

Salvo patologie/malformazioni, non direi proprio (e anche in quei casi c'è chi ha gusti "estremi"...).

Non mi sono spiegato, non intendevo riferirmi alle scene dei film/video, ma alle tipologie di gradimento su internet, le varie "categorie" insomma, dove ce n'è davvero "per tutti i gusti".

Il problema in queste considerazioni è che non si tengono in contro le altre caratteristiche di una persona. Si ragiona in termini schematici, gobbetta + calvizie + voce bassa = riduzione delle possibilità di piacere da X% a Y%.
Non è possibile fare affermazioni di questo genere, senza sapere le caratteristiche di personalità e modo di porsi di quell'individuo. E non è che serva questo superlavoro che invece altri possono risparmiarsi, serve quella dose di intraprendenza, sicurezza e autostima che la maggioranza degli uomini deve possedere e che solo pochi possono risparmiarsi di avere, per non intaccare seriamente le proprie possibilità.

gaucho

Se avete la faccia allungata ad asino siete a posto:
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...box=1586867360

Winston_Smith

Strano che non si siano scatenati anche gli animalisti per il visone nell'armadio.
Purtroppo sbaglia, non è per pochi, è per tanti.

HollywoodUndead

Vai di finasteride e trapianto di capelli, il resto è bluepill e ipocrisia

Winston_Smith

Spero che almeno tu abbia qualche amico chirurgo plastico che ti paga per fargli pubblicità, almeno avrebbe più senso.

Delta80

Io sono pelato ma le donne non mi guardavano comunque anche prima da giovane, certo essere pelati è un ulteriore complicazione e capisco chi ne soffre

HollywoodUndead

Non ho letto la discussione ma sono abbastanza sicuro che il mio sia l'unico consiglio concreto che ha ricevuto

gaucho

Non credo, a molte donne piace la categoria

Delta80

Sicuramente puoi piacere lo stesso ma diciamo che chi come me non piaceva con i capelli non migliora da calvo 😀

Winston_Smith

Secondo me non hai letto neanche il post iniziale, se è per questo.
Dove ha detto che ben tre chirurghi plastici si sono rifiutati di operarlo e che gli è stata diagnosticata la dismorfofobia da dei professionisti.
Che lo hanno visto dal vivo, a differenza tua che forse non hai neanche visto la sua foto.
Dalla quale si vede anche a occhio che non c'è nulla che necessiti un'operazione come quella che tu gli hai consigliato.
E per finire il suo problema per sua stessa ammissione è che si vede brutto di viso, non la perdita di capelli.
Però certo, un perfetto sconosciuto che legge un titolo a caso in un forum e spara a zero è "l'unico consiglio concreto".

XL

Gli altri fattori rimescolano sempre le carte in termini relazionali in ogni caso, anche nei casi estremi. Diciamo che io ho in mente l'attrazione da primo approccio relativa alla percezione sensoriale del corpo altrui.
Secondo me questa si può misurare e non è una cosa tanto vaga. Ovviamente è una cosa che però poi varierà col tempo, non è statica in ogni caso. Si potrebbero mostrare foto o filmati delle persone e chiedere all'intervistato chi preferisce ordinando le foto o i filmati in termini gerarchici di preferenze dal peggiore al migliore in termini di attrazione (secondo lui).
Una volta che tutti hanno ordinato tutti si fa una media e viene fuori un indice di gradimento generale di tutto il gruppo nei confronti di un individuo specifico abbastanza realistico (non sarà accurato perché non valuta quanto piace di più una persona rispetto ad un'altra le ordina soltanto) relativo al primo approccio, questo sistema chiede solo alle persone chi preferiscono di più e di meno ad occhio in mezzo ad un campione.
Comunque si possono provare a misurare le risposte fisiologiche quando la persona è sottoposta a certi stimoli per avere un risultato più attendibile visto che spesso le persone mentono per svariati motivi.
Io non so gli altri come funzionano ma io quando vedo una persona che mi attrae già si attivano un bel po' di cose ancor prima di conoscerla o sapere come si chiama, poi magari la conosco mi sta sulle scatole e preferisco girare alla larga, ma le due cose non sono necessariamente legate secondo me.
Ricordo ancora l'espressione di Filosofo relativa alla secchezza vaginale... Ma Filosovo dov'è? Non si è visto più nel forum.

Winston_Smith

Credo di meno, visto che si tratta di caratteristiche più invalidanti (o più al di sopra della norma).

Guardare una foto non esaurisce tutte le modalità con cui si può piacere a una persona e la reazione alla visualizzazione della foto non è un giudizio definitivo. Tizio che in questa ipotetica classifica risulta indietro, può recuperare posizioni (o perderne altre) quando comincia a parlare con Tizia.
Anzi, guardare una foto e avere davanti la persona in carne e ossa non sempre suscita la stessa reazione.

Al limite si dovrebbe fare in modo che tutti avessero un periodo di conoscenza o almeno di flirtaggio con tutti i possibili partner papabili, e poi stilare la "classifica" di quanti risultano OK per iniziare una relazione, anche temporanea, con quante persone. Questo lo vedrei più indicativo al fine di approssimare quantomeno la capacità del singolo di risultare interessante come potenziale partner.

HollywoodUndead

Certo come no, non ha bisogno di un'operazione, ha un monte di capelli
Il fatto che si veda brutto di viso non rileva, probabilmente si percepisce tale a causa della calvizie, suo unico problema che nel 2020 è comunque ammortizzabile, se non risolvibile del tutto, da terapia + chirurgia.
Poi se riesce ad accettarsi tanto meglio, non ho nessun interesse a farlo finire sotto i ferri, però mi sembra difficile viste le premesse

Winston_Smith

Sicuramente tu sarai più esperto in medicina di me (e forse anche dei chirurghi plastici e psichiatri che hanno visitato l'OP), ma non ricordo nessuna prescrizione medica che imponga il trapianto a chiunque perda i capelli

La calvizie non è un problema di per sé, che io sappia
Che lui si percepisca brutto a causa della calvizie non l'ha detto, quindi al momento è una tua elucubrazione. E IMO non si consigliano operazioni chirurgiche sulla base di elucubrazioni.