Jai

--- moderazione ---

Keith

Scusate, però ci sta tutto XD.
Ma se è inopportuno lo tolgo.

Masterplan92

Masterplan92

Ahahahah

Winston_Smith

Visto che mi hai citato, ci tengo a precisare a scanso di equivoci che personalmente non credo affatto che essere "brutti" (notare le virgolette) implichi non poter generare attrazione, anche fisica.
In primis perché il termine "brutto" nella vulgata fdb abbraccia una categoria di uomini che probabilmente arriva fino a 3/4 della popolazione maschile (tutti incapaci di generare attrazione fisica?).
E in secundis perché la bruttezza NON E' OGGETTIVA E UNIVERSALE (ci si può affannare a negare l'evidenza, ma questo è), è più un costrutto culturale che altro, a meno di malformazioni/patologie, e quindi non vedo a maggior ragione perché una caratteristica intesa in maniera così varabile debba avere una conseguenza così tranchant. Se poi pensiamo, scusate la franchezza, a tutte le declinazioni del porno che girano in rete (non mi fate entrare in maggiori dettagli, pensate alle robe più estreme che avete incrociato, ecco ci siamo capiti), penso si possa tranquillamente comprendere che è molto difficile se non impossibile pensare a una "bruttezza" tale da rendere chi ne è caratterizzato incapace di generare attrazione fisica in chiunque e in qualunque circostanza.

muttley

Disclaimer: non ho idee precise in merito, mi limito a registrare fatti, teorie e posizioni. Un domani forse, al netto di tutti i confronti raccolti, potrò esprimere un abbozzo di idea. Al momento mi sento confuso, ma da varie letture su forum e articoli correlati, emerge che i bruttisti non parlano necessariamente di bruttezza quale sinonimo di normalità o mediocrità. Nelle forme più avanzate del loro "studi", si parla di brutti veri, ossia di persone che, pur sprovviste di evidenti deformità, non sarebbero in grado di generare attrazione perché privi di una serie di elementi di sufficiente appetibilità estetica e provvisti invece di un complesso di particolari capaci invece di produrre un senso di respingimento. A sostegno delle loro tesi elencano tutti quei dettagli e tassonomie di cui ogni tanto si parla anche qui.
C'é poi un'altra loro elaborazione teorica su cui vorrei soffermarmi, e che a loro dire giustificherebbe il rifiuto della mediocrità: puoi essere si in grado di trovare un partner, ma con estrema probabilità sarai un ripiego, una seconda scelta operata nell'impossibilità di poterti concedere al tuo partner ideale. La naturale selettività dell'essere umano (più accentuata nel genere femminile), è sempre stata falsata dall'impostazione monogamica delle leggi che regolano il mattino sociale, ma alla fine dei fatti, ciò che conta sarebbe la parte alta della selezione.

XL

Bisogna tener conto anche del fatto che l'attrazione dovrebbe essere reciproca affinché possa instaurarsi una relazione sessuale.
Anche se una persona brutta riesce ad attrarre qualcuno bisogna vedere poi se questo qualcuno attrae la persona brutta, comunque le possibilità vengono limitate più o meno ampiamente a seconda dei casi.
Più stai messo male più c'è la seria possibilità di non poterla incontrare mai una persona che ti piace e ricambia in tal senso, anche se le probabilità in linea di principio non sono nulle.
Quindi la solita falsa posizione rassicurante relativa al fatto che è soggettiva la cosa per me conta poco, non è tanto relativa se un tizio risulta attraente fisicamente a tutte le donne un altro a 50/100 e un altro a 1/100 e un altro ancora meno (stesso discorso a sessi invertiti ovviamente). Tutte queste persone non stanno affatto sullo stesso piano e mi sembra evidente che chi ha meno possibilità sta oggettivamente messo peggio, subirà molti più rifiuti e dovrà costruirsi una corazza molto più robusta.
Non discuto su cosa provochi questi effetti, non lo so, fattori culturali o di altro tipo, in sostanza poi la cosa non è che cambia molto una volta che tutto questo meccanismo è andato in funzione e non si sa bene come fermarlo.

Delta80

Credo sia ovvio che una persona brutta attragga una persona più o meno simile, e stessa cosa tra i belli, poi subentra la soggettività ma solo tra questi

Black_Hole_Sun

Mi pare di capire che non è nell'aspetto il tuo problema. Oggi essere "normali" equivale a sentirsi brutti con questa ossessione per la perfezione fisica. Non ho capito poi se sei in ansia per paura di non trovare mai una ragazza o semplicemente per un fatto tuo di autostima generale.

XL

Anche questa cosa non è tanto ovvia, penso che possa capitare molto spesso che un brutto non voglia stare con un brutto, una persona che ha un brutto aspetto potrebbe avere le stesse preferenze di altre persone.

Winston_Smith

Non so come tu faccia a fare queste classifiche, a me sembra piuttosto che la grande maggioranza delle persone possa piacere ad alcuni e non ad altri, e sulla base di una varietà di fattori. Il tuo approccio mi sembra troppo semplicistico, come se fosse possibile sgranare l'intera popolazione in una classifica stile campionato di calcio sulla sola base dei punti-aspetto fisico.

Winston_Smith

Qui allora mi pare si vada molto sul vago, e forse nelle intenzioni degli apostoli del fdb in maniera anche intenzionale, così da avere una teoria prêt-à-porter che si possa adattare a tutto e il contrario di tutto.
Quali sono questi elementi e come si fa stabilire che non possono generare attrazione? Classificare la popolazione sulla base della fisiognomia e pretender di trarne indicazioni oggettive sulle possibilità di successo è come affidarsi a Lombroso per scoprire le tendenze criminali: allo stato, infondato.

Anche qui cosa s'intende per "ripiego"? A leggere gli atti degli apostoli del fdb pare che si tratti della situazione che vive una qualsiasi coppia "normale", senza la villa a Bel Air e il personal trainer in casa. E come si fa dall'esterno a dire che nella coppia X uno dei due o entrambi si sono "accontentati"? Come si fa a contare o anche solo a stimare quante sono queste coppie? E si sono accontentati per il canthal tilt o per altro?
Se vogliamo discutere seriamente di queste cose (ammesso che sia possibile farlo), occorre mettere le carte in tavola, enunciare le proposizioni e passare alle dimostrazioni/confutazioni punto per punto con dati il pià possibile oggettivi. Altrimenti non vale neanche la pena di citarle IMO.

muttley

In assenza di indici di misurazione, confronto e verifica attendibili, non potremo sapere nulla con certezza, quindi ogni ipotesi sarà lecita come lecita sarà una sua confutazione.
Non possiamo sapere se Petrucciani o Alvaro Vitali, che sono stati sposati due volte, hanno avuto relazioni per questioni di convenienza economica e fama oppure risultavano davvero attraenti. Non posso sapere se uno col fisico di Gabriel Garko ma l'assertività di Joe Pera non sia comunque in grado di generare attrazione, anche se magari questa non sfocerà in una relazione.
Quello che mi sento di dire ai bruttisti, è di non affidarsi con troppa sicurezza alle loro teorie, specie quando questo significa escludere ogni altra spiegazione dal quadro delle probabilità.
A chi si ritiene un brutto vero direi: sei sicuro di essere "solo" brutto? Non c'é dell'altro?
Però in assenza di certezze, non farei classifiche su cosa sia più invalidante al fine di creare attrazione.
Se invece parliamo di relazioni, allora mi sembra abbastanza chiaro che la timidezza estrema possa penalizzare di più della "bruttezza vera".

XL

Be' ma se queste classifiche sono assurde sarebbe assurdo anche credere che poi una persona affetta da nanismo o deformità fisiche (tali da non compromettere la funzionalità sessuale) ha più difficoltà rispetto a certi altri come hai scritto tu stesso. Non è che c'è uno scatto netto e ci sono le persone normali in senso fisico che hanno tutte le stesse ed identiche possibilità di attrarre e poi si arriva con uno scatto netto ai casi patologici, immagino ci sia un continuo.

Winston_Smith

Non vedo come una patologia possa essere comparata a una semplice asimmetria del volto, per esempio.

Non ho parlato di stesse e identiche possibilità, volevo solo dire che avere la fila di persone che ti sbavano dietro tipo rockstar ed essere praticamente invisibile per decenni o a vita sono situazioni che capitano a ristrette minoranze di persone, e questo mi pare incontestabile. Il resto diciamo che se la gioca, con differenze meno marcate sebbene non nulle.
E già che ci siamo non ho ancora avuto modo di assistere o di avere qualche indicazione di un caso della seconda categoria dovuto SOLO all'aspetto fisico (quindi carattere non fobico/insicuro/bloccato). Anche chi ha certi tipi di patologie può trovare una partner se ha un carattere abbastanza forte e un minimo di indipendenza, figuriamoci quanto può essere invalidante di per sé avere qualche cm in meno di altezza...

XL

Ma non è che tra questi due estremi gli altri stanno messi tutti allo stesso modo.
Ci sono le persone che avranno attrattiva 1 (o quasi 1), quelle che ne hanno 0 (o quasi 0, insomma il minimo), ma poi ci saranno anche quelle intermedie che non è detto stiano messe tutte bene allo stesso modo, se piaci ad 1 persona su 2 è un conto se piaci a 1 su 10 un altro e così via. Prima di arrivare allo 0 dei casi patologici (le patologie che impattano sull'attrattività puramente fisica) magari ci possono essere altri casi non patologici che lo stesso non stanno messi poi così bene. So che è una semplificazione questa del piacere ad un certo numero di persone sul totale perché in pratica non è così, ognuno viene piazzato in una gerarchie di preferenze di ogni individuo e per fare una stima del grado di attrattiva bisognerebbe calcolare poi una sorta media di tutte le posizioni che il tale individuo occupa nella personale gerarchia di ogni individuo creata dai suoi gusti. Bisogna studiare adeguatamente un sistema, ma un modo per stimare questo grado di attrattività in linea di principio secondo me si potrebbe definire.

Comunque nell'ambito della selezione sessuale non so che meccanismi possono andare a crearsi, c'è comunque una sorta di sbilanciamento che è reale almeno fino a certe età, altrimenti non si spiega perché certe persone di sesso maschile per avere rapporti sessuali devono pagare mentre quelle di sesso femminile a parti invertite no.

Sono teorie da forum dei brutti?

Forse sì, ma non sono completamente campate in aria secondo me.

Keith

La bruttezza potrà non essere oggettiva, ma in alcuni casi poco ci manca che sia così.
Il paragone col porno è simpatico, ma non regge. Ci sono anche gli attori pelosi e grassi che vanno con le strafighe, ma quello è un artifizio creato apposta. Come il nerd brufoloso che va con la studentessa normale-carina.. sono situazioni poco riproducibili nella vita normale, più uniche che rare, molto casuali.

Se prendi anche l'uomo più brutto del mondo e chiedi il gradimento a tutti i 4 miliardi di donne sulla terra, probabile che almeno ad una decina piace. La probabilità è 0,00.....1, non è proprio zero. Quindi tutto bene? Mmh, non proprio.. Non abbiamo la possibilità di conoscere 4 miliardi di donne e sapere il loro parere. Ne possiamo conoscere anche 500, 1000.. ma può darsi che non sia una quantità sufficiente per avere un gradimento, che deve essere reciproco.

Secondo me ne fate troppo una questione di deformità evidenti. E' possibile anche avere una somma non indifferente di imperfezioni minime, o men che minime, che però sommate fanno sentire molto il loro peso. Un po' di gobbetta, un po' di calvizie, un po' di voce sbiacicata, un po' di quello, un po' di quell'altro.. non fanno un mostro, ma insomma.. neanche è facile piacere così.

Winston_Smith

Tenendo soprattutto conto anche del fatto che non si può quantificare l'aspetto fisico di ogni individuo e tantomeno ad esso associare una probabilità numerica, sia pure mediata sui gusti di tutti gli altri, visto che l'attrazione può dipendere anche da altri fattori e questi contribuiscono molto a "rimescolare le carte", eccetto forse nei casi estremi.

Continuo a ripetere che di persone del primo tipo costrette a scegliere tra pagare o avere zero rapporti ho conoscenza solo di casi di fobici/insicuri/ansiosi o di patologie/malformazioni evidenti/gravi (non quindi essere alti 1,65 o non avere il bf, come vorrebbero sul fdb).
Che a sessi invertiti non succeda o succeda di meno credo sia più una questione di ruoli di genere (di matrice biologica ma rinforzati dalla cultura in maniera credo non quantificabile) che di "bruttezza oggettiva".

Winston_Smith

Salvo patologie/malformazioni, non direi proprio (e anche in quei casi c'è chi ha gusti "estremi"...).

Non mi sono spiegato, non intendevo riferirmi alle scene dei film/video, ma alle tipologie di gradimento su internet, le varie "categorie" insomma, dove ce n'è davvero "per tutti i gusti".

Il problema in queste considerazioni è che non si tengono in contro le altre caratteristiche di una persona. Si ragiona in termini schematici, gobbetta + calvizie + voce bassa = riduzione delle possibilità di piacere da X% a Y%.
Non è possibile fare affermazioni di questo genere, senza sapere le caratteristiche di personalità e modo di porsi di quell'individuo. E non è che serva questo superlavoro che invece altri possono risparmiarsi, serve quella dose di intraprendenza, sicurezza e autostima che la maggioranza degli uomini deve possedere e che solo pochi possono risparmiarsi di avere, per non intaccare seriamente le proprie possibilità.

gaucho

Se avete la faccia allungata ad asino siete a posto:
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...box=1586867360