Attar

Aggiungo..
Ho un parente sui 30anni veramente brutto, che ha subito bullismo durante l'adolescenza (è stato anche menato diverse volte), basso 1.65 che è fidanzato da 10 anni con una bionda 1.85.. (con un voto generale da 6, 6.5 con bonus altezza come direbbero sul fdb ).. ha un lavoro da 1000/1500 €, non è ricco.. Sarà stata una botta di fortuna?

Winston_Smith

Non mi pare che pregiudichino di per sé il piacere a qualcuna, però.

Winston_Smith

Il punto IMO è che qui quando si parla di "brutti che devono compensare" lo si fa (o almeno a me sembra che lo si faccia) riferendosi a qualità particolari che la bistrattata minoranza dei "brutti" deve avere per compensare la loro "mancanza" e che invece la vasta platea dei "non brutti" può permettersi di non avere, ottenendo lo stesso un soddisfacente successo sociale e andando in paradiso in carrozza.

Uno obeso a scuola, per stare a un esempio che hai fatto, rischia di essere preso in giro? Certamente. E' un rischio che corre solo lui? Niente affatto, lo corre per esempio anche il "secchione" che non ha particolari difetti fisici (parlo per esperienza personale). Ma lo corrono anche altri, eh, non è che il bullismo subìto sia una prerogativa solo di certe particolari categorie.
Nel caso del secchione o di altri non si può parlare anche per lui di "carenze" da "compensare" con qualcosa? Saranno presi di mira per un qualche motivo diverso dal fisico o no?
E non sarà che alla fine sia i "brutti" che i "non brutti" sono soggetti al dover "compensare" con caratteristiche che poi non sono altro che le "solite" skills sociali, riassumibili in una sola parola: assertività?
Personalmente non mi vengono in mente se non poche persone che possano permettersi di non "compensare" in questo modo, persone cioè che eccellono per altre particolari qualità.
Fabris per esempio ha per caso un aspetto che gli pregiudica di per sé una vita relazionale decente? Secondo me NO, e questo va affermato con chiarezza su questo forum. Rivedete il video e ditemi se non è un caso da manuale di mancanza di assertività.
Non parlo dell'attore che lo impersona (Fabio Traversa) ché poi salta fuori sempre la storia "eh, ma lui è un attore, ha il bello statusino": no, io ho visto uomini accopiati che definirei anche più brutti di lui, e non erano certo dei VIP.

Quindi a mio parere l'aspetto fisico può pregiudicare seriamente la vita sociale, patologie gravi a parte, solo se si accompagna con un carattere che difetta di assertività (che invece di per sé, anche da solo, può avere eccome un effetto determinante). Che l'aspetto fisico di per sé induca fobia/ansia sociale la vedo difficile come teoria, in quanto per un basso che pensa di non potere essere interessante per nessuna, ce n'è un altro che invece "se la gioca" comunque. Com'è possibile spiegare che la stessa caratteristica fisica agisca in un modo in una persona e non in un'altra, se non pensando che il fattore determinante sia quello della maggiore o minore sicurezza di sé, intraprendenza, ecc.? Io penso che ci sia anche una componente genetica del carattere, che si nasca più o meno sicuri, fragili, propositivi, ecc., prima ancora che i feedback esterni arrivino a dire la loro (e prima ancora che i genitori operino secondo quanto sostiene muttley).

muttley

Cosa ti induce a pensare che sia una caratteristica genetica?

vikingo

Io non ho mai capito una cosa io ero bruttino con occhiali e apparecchio da adolescente ed ero asociale, andavo solo a scuola e basta gli anni Dell adolescenza li passavo davanti al computer le donne non mi calcolavano mai tranne una compagna di classe come amica, e li ho sviluppato insicurezza, poi ho a 22 anni ho iniziato a curare il fisico a fare sport palestra,ho messo le lentine sono migliorato fisicamente, ho avuto 3 appuntamenti tramite le chat uscivo con un amica, e ho avuto la mia unica comitiva, ma le donne non mi cagavano passavano gli anni e alla fine mi ritrovavo ad uscire con quelli come me che le donne non se le filano, ho fatto l'università e le donne non mi calcolavano, mi sono fatto l'idea che non ho una personalità attraente,credo la personalità conti di più in un uomo, vedo uomini bruttini e bassi fidanzati io sono 187 cm,poi e chiaro meno le donne ti calcolano meno autostima hai, la conclusione è che io non piaccio perché sono un fobico ansioso, quindi il consiglio che do agli uomini non belli e di fregarsene e cercare di migliorare la personalita

vikingo

C'è da dire oggi a tavola riflettevo, io mi limito a inserirmi con qualke commento nei discorsi parlo pochissimo, introduco poche volte argomenti, mi limito a rispondere alle domande e ad inserirmi nei discorsi,in ambito sociale e troppo poco per farsi conoscere, quando ci sono più di 3 persone inizio a innervosirmi mi irrigidisco,non trasmetto emozioni, battute mi vengono raramente, mi spiegate come fa uno così a rendersi interessante agli occhi di una donna, quando capisci che non hai il carattere per piacere sei impotente e ci stai male, comunque tornerò a fare psicoterapia voglio migliorare per me stesso prima di tutto

Delta80

È positivo provare a migliorare qualcosa , in bocca al lupo 👍

XL

Ma niente pregiudica niente alla fine, ci sono anche casi di persone affette da certe forme nanismo (lo chiamo così per semplificare) alla Michel Petrucciani che ha avuto anche un figlio, quindi non so cosa vuoi dimostrare. Il punto è che più difetti hai più devi compensare, se sei solo timido hai difficoltà se sei sia timido che brutto hai molte più difficoltà.

Poi non basta l'assertività per me, le competenze sociali e relazionali non c'entrano nulla con l'assertività, il quoziente intellettivo non c'entra nulla con l'assertività, sono queste cose che poi aiutano davvero e permettono all'assertività poi di divenire qualcosa di effettivo, l'assertività ossia l'affermere sé stessi è un qualcosa che può funzionare solo se si hanno tutte queste altre capacità, è vero che se si hanno queste capacità e non le si usa per affermarsi le cose non funzionano, ma non funzionano lo stesso se si è assertivi e non si possiedono mezzi.

Un capo di stato senza mezzi può mettersi a fare l'assertivo quanto vuole a parole modificando il suo stile comunicativo e nel fare la voce grossa, ma nessuno darà tanto peso a questo capo di stato se questo non sa crearsi alleati, il suo stato non ha mezzi, ha un esercito scarsissimo ecc. ecc.
Ad esempio se fai una minaccia devi essere anche credibile e devi quantomeno convincere la persona che la riceve che hai i mezzi per metterla in pratica.
Anche se vuoi fare una battuta di spirito pungente devi avere delle capacità, non è che basta l'assertività che consisterebbe nell'esprimere in qualche modo la volontà di affermare sé stessi, poi contano soprattutto i mezzi di cui disponi per affermare qualcosa, l'intenzione e il non essere inibito nel manifestarla non bastano di certo da soli in ogni caso. Anche se non sei inibito nel comunicare non è detto che poi queste comunicazioni risulteranno efficaci.

In genere io vedo che non è l'assertività (intesa come manifestazione della propria volontà) a mancare, infatti questo mio compagno di classe cercava di difendersi, non era nemmeno poi così timido come me, ma faceva controbattute che facevano schifo e non offendevano nessuno e finivano col renderlo ancora più ridicolo, quindi questa storia dell'assertività secondo me non è poi così corretta così come viene impostata normalmente e cioé nel sostenere che basta che la persona manifesti certe cose o cerchi di difendersi e le cose si accomodano.
Nonostante la mia timidezza in quella situazione ero più avvantaggiato io rispetto a questo mio compagno di classe nello stringere legami, quindi questi problemi sono equiparabili per me, l'idea che basta che il brutto non sia timido e cerchi di difendersi e non viene pregiudicato nulla è un'idea sbagliata comunque.

L'aspetto fisico sgradevole è un handicap comunque più grave rispetto a quello del secchione, il secchione è secchione solo a scuola il brutto, è brutto in qualsiasi posto va. Uno alla Andreotti, ad esempio (non era certo bello) ma compensava la cosa anche con un'arguzia che non è da tutti (ma aveva anche altre capacità).

Non si tratta semplicemente di essere assertivi, qua entrano in gioco proprio delle forme di intelligenza più sviluppate che chi è bello o normale può permettersi di non avere a certi livelli. Più difetti hai di qualsiasi natura a livello sociale più dovrai o eliminarli o compensare con altro, ma è vero in generale questo, mai affermato il contrario.

Ad esempio se hai un ritardo mentale anche non gravissimo lo stesso sei svantaggiato. Nessun difetto da solo pregiudica nulla se si compensa adeguatamente con altro, altro che non consiste nel non essere timidi e assertivi (qua lo intendo come il manifestare in qualche modo l'intenzione), questo in base alla mia esperienza non basta in ogni caso, le capacità sociali chiamiamole col loro nome "capacità sociali", l'assertività cosa c'entra?

A dirla tutta io direi che alla fine non è nemmeno una capacità questa assertività è un costrutto proprio vago che non si capisce di preciso in cosa dovrebbe atterrare. Parlano della capacità di sfruttare il contesto sociale con certi atti comunicativi rispettando gli altri (altra cosa piuttosto vaga per me, che cavolo significa in concreto?), ma non è che si riduce in qualcosa di specifico perché l'efficacia degli atti comunicativi, come ho spiegato, dipende da un mucchio di altri fattori.
Metti una bambolona a fare l'autostop e l'atto comunicativo del pollice alzato subito diventa efficace, mettici un'altra persona e diventa meno efficace, l'atto comunicativo efficace in questo o quel contesto non funziona solo in base alla forma della comunicazione (A come metti il pollice) ma può dipendere da tutto lo stile di vita di una persona, e perciò è un concetto proprio vago questo.

vikingo

Ma lassertivita che ti rende un vincente nella società che sarebbe qualcuno me lo spiega

tersite

boh non s'è mai capito
cmq secondo me vi fate un sacco di seghe mentali e ve lo dice uno che è stato per anni nella vs. situazione, anzi probabilmente c'è ancora solo che ora non me ne frega più niente. Le donne da quel che ho capito io sono attratte dal bello, quindi se uno è bruttino parte svantaggiato spesso non lo calcolano proprio. Si può rimediare irrobustendo il proprio fisico e il proprio carattere, conosco come ho ripetuto più volte bruttini o bruttoni che piacciono, per il loro fisico (un mio amico è alto 1,90) la loro comunicativa, la loro energia e simpatia ...
Insomma io ero molto più bello del mio amico e immaginate con chi uscivano anzi trombavano le ragazze con me o con lui??

BackToMe

I lineamenti, l'altezza, ecc contano quel che contano. Conta, nel mio caso, lo sguardo (e non solo come sono fatti, colore ecc) ma per quello che riescono a trasmettere. Fatevi una foto quando siete tristi o quando siete felici . I vostri occhi lo comunicano subito e basta spesso guardare gli occhi per capire molto di una persona. Uno sguardo depresso o poco sveglio non attrae. Uno sguardo vispo e vivace sì (la zona occhi risponde alla genetica e ancora di più allo stato mentale).

SamueleMitomane

Mi dici qual è la differenza tra "subumano" e "mostro"?
"Sono brutto non sono un mostro", "siamo/sono subumani/o" non vanno d'accordo, deciditi.
Il dialogo non è tanto riferito a te quanto al comportamento di chi vuole incentrare un intero forum all'autocommiserazione e alla mortificazione di se.

E per favore, non fare pure la vittima...scemo del villaggio, sono pronto al ban...ma per favore...

Keith

Grande verità!

SamueleMitomane

Ah che bello questo tuo significato tutto personale della parola, al mio paese invece significa, se riferito all'aspetto, che sei "di livello inferiore rispetto all'essere umano", quindi il sinonimo di "mostro" ci calza. Purtroppo però dobbiamo parlare italiano, altrimenti se usiamo tutti significati trasversali non ci si capisce più.

Ma che poi molte di queste insicurezze/realizzazioni che esprimi tu le provo/penso anche io, solo che è l'atteggiamento con il quale le affronti che è sbagliatissimo. Ma non ti sei rotto il cazzo? Non vorresti scrollarti tutto di dosso e mandare a fanculo ogni cosa, in primis te stesso, in quanto culla di questi cancri? Io boh non so, non capisco come fai a non averne abbastanza di pensare e dire sempre le stesse cose.

Grazie al cazzo che l'aspetto conta, come si dice, l'occhio vuole la sua parte? Ma è sempre tutto relativo, dipende dalle persone, da te e da come ti comporti, il tuo obiettivo principale è quello di cercare di essere una persona migliore e circondarti di persone valide, in pratica andare sempre per la tua strada e sempre avanti. Non è vero che non hai speranze, non è vero che sei un subumano, non è vero quello che dici riguardo alla "mentalità femminile" che non so come fai a conoscere francamente. Se sei poco virile per una donna lo sei pure per un uomo a questo punto. Ok quindi, hai un aspetto poco virile, e quindi? Vuoi fissarti tutta la vita su sta cosa? Vedi quanto superficiale è questa stronzata in confronto ad una vita intera che hai da vivere ed esplorare?

Come la penso riguardo all'aspetto l'ho scritto già in quell'altro topic, in cui scrivo in breve che "l'estetica" non è, per come la vedo io, sinonimo di aspetto, sembianze fisiche, piuttosto queste ne sono una parte.

muttley

Credo di aver capito una cosa: i brutti e i bruttisti non si riferiscono alla possibilità di avere una relazione, ma alla possibilità di attrarre, giusto o no? Quando pongono l'aspetto fisico sugli scudi sostenendo la sua imprescindibilità, parlano di conditio sine qua non per generare attrazione fisica, nessun riferimento alla possibilità di instaurare una relazione, per la quale avranno già pronta la spiegazione del beta provider, right?
Ricapitolando: puoi avere una relazione anche se sei brutto ma assertivo, ma la persona che si mette con te non sarà naturalmente e istintivamente attratta dalla tua fisicità, ti sceglierà per caratteristiche di affidabilità caratteriale-economica, mentre invece se sei bello ma difetti di capacità assertivo-relazionali puoi sempre generare attrazione, ed è questo che a loro interessa di più. Correggetemi se sbaglio (ma tanto non sbaglio).

BackToMe

Ovviamente è ben diverso piacere a qualcuna subito (grande attrazione) o piacere con il tempo (approccio più razionale, tipo mi fa ridere ci sto bene ecc) e su questo ho due pensieri discordanti tra loro in quanto: se piaci subito a qualcuna c'è qualcosa di viscerale che ti mette in una posizione di relativo vantaggio.. allo stesso tempo piacere con il tempo sembra qualcosa di più solido e duraturo. In realtà a me sembra che se non ci sono entrambi gli aspetti (piacere subito fisicamente) e con il tempo scoprire che il carattere e il resto sono compatibili) sia ben difficile che la storia duri.

muttley

E qui casca il donkey: ai bruttisti non interessa avere la fidanzata che gli cucina la cena appena tornati a casa, il loro primario interesse è sentirsi desiderati sessualmente. Certo, magari gli piacerebbe pure l'idea di avere il desco famigliare custodito da una russa con fattezze da modella (si sa che ai bruttisti piacciono quelle dall'8 in su, preferibilmente nordico-caucasiche), ma se poi questa sta con loro solo perché le garantiscono una vita agiata ma non è soddisfatta da loro sessualmente e fa solo finta di esserlo, chi ti rassicura che poi non scappa via col primo Mandingo che incontra per strada (sto usando il loro linguaggio)? La loro ossessione primaria è pertanto quella di sentirsi oggetti generatori d'eccitazione.

Keith

Potrebbe essere un'ossessione primaria in quanto nella vita non gli è mai successo.
Non è un diritto costituzionale, però credo che alla maggior parte degli uomini faccia piacere sentirsi oggetto di desiderio sessuale, almeno una volta nella vita. Penso che faccia parte di una sorta di circuito di ricompensa, o anche una conferma della propria mascolinità. Non ci vedo niente di strano. I normals non manifestano questo bisogno in quanto periodicamente la loro necessità è soddisfatta, e la ritengono una cosa pressoché normale.
Non penso che il "bruttista" disdegni una storia fatta anche di componente emozionale, ma magari non sempre e solo di quella.
Temo di essermi incartato con le frasi XD, se c'è bisogno posso spiegare meglio.

muttley

Non critico il desiderio, tutti penso l'abbiamo avuto. Mi serviva porre l'accento su questa distinzione, perché Winston sostiene che la bruttezza non è condizione unica per impedire di avere una relazione, se compensata da assertività e altro a livello caratteriale. Ma mi sa che qua si parlano due lingue diverse: lui si riferisce alla possibilità di avere una relazione, che non sempre corrisponde alla capacità di saper generare attrazione. Da cui deriva la teoria del beta provider, l'uomo scelto per le sue capacità di fornire supporto economico ma non attraente e, di conseguenza, sovente oggetto di cornificazione.

Jai

Te lo spiego io: stavamo accordandoci sulla durata della tua sanzione. Ordunque:

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