muttley

Credo di aver capito una cosa: i brutti e i bruttisti non si riferiscono alla possibilità di avere una relazione, ma alla possibilità di attrarre, giusto o no? Quando pongono l'aspetto fisico sugli scudi sostenendo la sua imprescindibilità, parlano di conditio sine qua non per generare attrazione fisica, nessun riferimento alla possibilità di instaurare una relazione, per la quale avranno già pronta la spiegazione del beta provider, right?
Ricapitolando: puoi avere una relazione anche se sei brutto ma assertivo, ma la persona che si mette con te non sarà naturalmente e istintivamente attratta dalla tua fisicità, ti sceglierà per caratteristiche di affidabilità caratteriale-economica, mentre invece se sei bello ma difetti di capacità assertivo-relazionali puoi sempre generare attrazione, ed è questo che a loro interessa di più. Correggetemi se sbaglio (ma tanto non sbaglio).

BackToMe

Ovviamente è ben diverso piacere a qualcuna subito (grande attrazione) o piacere con il tempo (approccio più razionale, tipo mi fa ridere ci sto bene ecc) e su questo ho due pensieri discordanti tra loro in quanto: se piaci subito a qualcuna c'è qualcosa di viscerale che ti mette in una posizione di relativo vantaggio.. allo stesso tempo piacere con il tempo sembra qualcosa di più solido e duraturo. In realtà a me sembra che se non ci sono entrambi gli aspetti (piacere subito fisicamente) e con il tempo scoprire che il carattere e il resto sono compatibili) sia ben difficile che la storia duri.

muttley

E qui casca il donkey: ai bruttisti non interessa avere la fidanzata che gli cucina la cena appena tornati a casa, il loro primario interesse è sentirsi desiderati sessualmente. Certo, magari gli piacerebbe pure l'idea di avere il desco famigliare custodito da una russa con fattezze da modella (si sa che ai bruttisti piacciono quelle dall'8 in su, preferibilmente nordico-caucasiche), ma se poi questa sta con loro solo perché le garantiscono una vita agiata ma non è soddisfatta da loro sessualmente e fa solo finta di esserlo, chi ti rassicura che poi non scappa via col primo Mandingo che incontra per strada (sto usando il loro linguaggio)? La loro ossessione primaria è pertanto quella di sentirsi oggetti generatori d'eccitazione.

Keith

Potrebbe essere un'ossessione primaria in quanto nella vita non gli è mai successo.
Non è un diritto costituzionale, però credo che alla maggior parte degli uomini faccia piacere sentirsi oggetto di desiderio sessuale, almeno una volta nella vita. Penso che faccia parte di una sorta di circuito di ricompensa, o anche una conferma della propria mascolinità. Non ci vedo niente di strano. I normals non manifestano questo bisogno in quanto periodicamente la loro necessità è soddisfatta, e la ritengono una cosa pressoché normale.
Non penso che il "bruttista" disdegni una storia fatta anche di componente emozionale, ma magari non sempre e solo di quella.
Temo di essermi incartato con le frasi XD, se c'è bisogno posso spiegare meglio.

muttley

Non critico il desiderio, tutti penso l'abbiamo avuto. Mi serviva porre l'accento su questa distinzione, perché Winston sostiene che la bruttezza non è condizione unica per impedire di avere una relazione, se compensata da assertività e altro a livello caratteriale. Ma mi sa che qua si parlano due lingue diverse: lui si riferisce alla possibilità di avere una relazione, che non sempre corrisponde alla capacità di saper generare attrazione. Da cui deriva la teoria del beta provider, l'uomo scelto per le sue capacità di fornire supporto economico ma non attraente e, di conseguenza, sovente oggetto di cornificazione.

Jai

Te lo spiego io: stavamo accordandoci sulla durata della tua sanzione. Ordunque:

--- moderazione ---

Jai

--- moderazione ---

Keith

Scusate, però ci sta tutto XD.
Ma se è inopportuno lo tolgo.

Masterplan92

Masterplan92

Ahahahah

Winston_Smith

Visto che mi hai citato, ci tengo a precisare a scanso di equivoci che personalmente non credo affatto che essere "brutti" (notare le virgolette) implichi non poter generare attrazione, anche fisica.
In primis perché il termine "brutto" nella vulgata fdb abbraccia una categoria di uomini che probabilmente arriva fino a 3/4 della popolazione maschile (tutti incapaci di generare attrazione fisica?).
E in secundis perché la bruttezza NON E' OGGETTIVA E UNIVERSALE (ci si può affannare a negare l'evidenza, ma questo è), è più un costrutto culturale che altro, a meno di malformazioni/patologie, e quindi non vedo a maggior ragione perché una caratteristica intesa in maniera così varabile debba avere una conseguenza così tranchant. Se poi pensiamo, scusate la franchezza, a tutte le declinazioni del porno che girano in rete (non mi fate entrare in maggiori dettagli, pensate alle robe più estreme che avete incrociato, ecco ci siamo capiti), penso si possa tranquillamente comprendere che è molto difficile se non impossibile pensare a una "bruttezza" tale da rendere chi ne è caratterizzato incapace di generare attrazione fisica in chiunque e in qualunque circostanza.

muttley

Disclaimer: non ho idee precise in merito, mi limito a registrare fatti, teorie e posizioni. Un domani forse, al netto di tutti i confronti raccolti, potrò esprimere un abbozzo di idea. Al momento mi sento confuso, ma da varie letture su forum e articoli correlati, emerge che i bruttisti non parlano necessariamente di bruttezza quale sinonimo di normalità o mediocrità. Nelle forme più avanzate del loro "studi", si parla di brutti veri, ossia di persone che, pur sprovviste di evidenti deformità, non sarebbero in grado di generare attrazione perché privi di una serie di elementi di sufficiente appetibilità estetica e provvisti invece di un complesso di particolari capaci invece di produrre un senso di respingimento. A sostegno delle loro tesi elencano tutti quei dettagli e tassonomie di cui ogni tanto si parla anche qui.
C'é poi un'altra loro elaborazione teorica su cui vorrei soffermarmi, e che a loro dire giustificherebbe il rifiuto della mediocrità: puoi essere si in grado di trovare un partner, ma con estrema probabilità sarai un ripiego, una seconda scelta operata nell'impossibilità di poterti concedere al tuo partner ideale. La naturale selettività dell'essere umano (più accentuata nel genere femminile), è sempre stata falsata dall'impostazione monogamica delle leggi che regolano il mattino sociale, ma alla fine dei fatti, ciò che conta sarebbe la parte alta della selezione.

XL

Bisogna tener conto anche del fatto che l'attrazione dovrebbe essere reciproca affinché possa instaurarsi una relazione sessuale.
Anche se una persona brutta riesce ad attrarre qualcuno bisogna vedere poi se questo qualcuno attrae la persona brutta, comunque le possibilità vengono limitate più o meno ampiamente a seconda dei casi.
Più stai messo male più c'è la seria possibilità di non poterla incontrare mai una persona che ti piace e ricambia in tal senso, anche se le probabilità in linea di principio non sono nulle.
Quindi la solita falsa posizione rassicurante relativa al fatto che è soggettiva la cosa per me conta poco, non è tanto relativa se un tizio risulta attraente fisicamente a tutte le donne un altro a 50/100 e un altro a 1/100 e un altro ancora meno (stesso discorso a sessi invertiti ovviamente). Tutte queste persone non stanno affatto sullo stesso piano e mi sembra evidente che chi ha meno possibilità sta oggettivamente messo peggio, subirà molti più rifiuti e dovrà costruirsi una corazza molto più robusta.
Non discuto su cosa provochi questi effetti, non lo so, fattori culturali o di altro tipo, in sostanza poi la cosa non è che cambia molto una volta che tutto questo meccanismo è andato in funzione e non si sa bene come fermarlo.

Delta80

Credo sia ovvio che una persona brutta attragga una persona più o meno simile, e stessa cosa tra i belli, poi subentra la soggettività ma solo tra questi

Black_Hole_Sun

Mi pare di capire che non è nell'aspetto il tuo problema. Oggi essere "normali" equivale a sentirsi brutti con questa ossessione per la perfezione fisica. Non ho capito poi se sei in ansia per paura di non trovare mai una ragazza o semplicemente per un fatto tuo di autostima generale.

XL

Anche questa cosa non è tanto ovvia, penso che possa capitare molto spesso che un brutto non voglia stare con un brutto, una persona che ha un brutto aspetto potrebbe avere le stesse preferenze di altre persone.

Winston_Smith

Non so come tu faccia a fare queste classifiche, a me sembra piuttosto che la grande maggioranza delle persone possa piacere ad alcuni e non ad altri, e sulla base di una varietà di fattori. Il tuo approccio mi sembra troppo semplicistico, come se fosse possibile sgranare l'intera popolazione in una classifica stile campionato di calcio sulla sola base dei punti-aspetto fisico.

Winston_Smith

Qui allora mi pare si vada molto sul vago, e forse nelle intenzioni degli apostoli del fdb in maniera anche intenzionale, così da avere una teoria prêt-à-porter che si possa adattare a tutto e il contrario di tutto.
Quali sono questi elementi e come si fa stabilire che non possono generare attrazione? Classificare la popolazione sulla base della fisiognomia e pretender di trarne indicazioni oggettive sulle possibilità di successo è come affidarsi a Lombroso per scoprire le tendenze criminali: allo stato, infondato.

Anche qui cosa s'intende per "ripiego"? A leggere gli atti degli apostoli del fdb pare che si tratti della situazione che vive una qualsiasi coppia "normale", senza la villa a Bel Air e il personal trainer in casa. E come si fa dall'esterno a dire che nella coppia X uno dei due o entrambi si sono "accontentati"? Come si fa a contare o anche solo a stimare quante sono queste coppie? E si sono accontentati per il canthal tilt o per altro?
Se vogliamo discutere seriamente di queste cose (ammesso che sia possibile farlo), occorre mettere le carte in tavola, enunciare le proposizioni e passare alle dimostrazioni/confutazioni punto per punto con dati il pià possibile oggettivi. Altrimenti non vale neanche la pena di citarle IMO.

muttley

In assenza di indici di misurazione, confronto e verifica attendibili, non potremo sapere nulla con certezza, quindi ogni ipotesi sarà lecita come lecita sarà una sua confutazione.
Non possiamo sapere se Petrucciani o Alvaro Vitali, che sono stati sposati due volte, hanno avuto relazioni per questioni di convenienza economica e fama oppure risultavano davvero attraenti. Non posso sapere se uno col fisico di Gabriel Garko ma l'assertività di Joe Pera non sia comunque in grado di generare attrazione, anche se magari questa non sfocerà in una relazione.
Quello che mi sento di dire ai bruttisti, è di non affidarsi con troppa sicurezza alle loro teorie, specie quando questo significa escludere ogni altra spiegazione dal quadro delle probabilità.
A chi si ritiene un brutto vero direi: sei sicuro di essere "solo" brutto? Non c'é dell'altro?
Però in assenza di certezze, non farei classifiche su cosa sia più invalidante al fine di creare attrazione.
Se invece parliamo di relazioni, allora mi sembra abbastanza chiaro che la timidezza estrema possa penalizzare di più della "bruttezza vera".

XL

Be' ma se queste classifiche sono assurde sarebbe assurdo anche credere che poi una persona affetta da nanismo o deformità fisiche (tali da non compromettere la funzionalità sessuale) ha più difficoltà rispetto a certi altri come hai scritto tu stesso. Non è che c'è uno scatto netto e ci sono le persone normali in senso fisico che hanno tutte le stesse ed identiche possibilità di attrarre e poi si arriva con uno scatto netto ai casi patologici, immagino ci sia un continuo.