Winston_Smith

E chi lo dice? Che intendi per "viso brutto", intanto? Esempi? Quello che è brutto per te può non esserlo per altri.
Io credo che a meno di deformazioni patologiche (e anche in quel caso non è detto) non si possa dare nulla per scontato.

vikingo

Ma infatti uno che è tormentato da pensieri disfunzionali sviluppa una personalità patologica, io tornerò a fare psicoterapia

Delta80

Hai ragione, mi sono addentrato in un argomento che non conosco perché nonostante ho 40 anni ormai non sono mai uscito con una donna e non ho rapporti dunque non posso parlare per esperienza, però così da quello che vedo in giro mi sembra di vedere negli uomini accoppiati dei bei visi, lineamenti ecc, però ammetto appunto di non avere nessuna esperienza e forse il mio parere non conta

cancellato21736

L'ho già cambiato diverse volte; sono stato per diversi anni nel settore privato ma è servito solo a far buttare tanti soldi ai miei.
Ora sono con il csm di cui l'unica cosa positiva è il fatto che sia completamente gratuito per via dell'ISEE basso dei miei.
Per il resto, lascia il tempo che trova.

Io ho provato a seguire ogni consiglio, per cambiare il mio modo di pensare e provare a migliorare ma senza successo.
Se nasci quadrato non puoi morire tondo.

Io sono ignorante e low iq ma penso che i miei problemi siano di natura chimica, nel mio cervello, e finché non si trova la giusta terapia farmacologica le parole possono fare poco. Spero di sbagliarmi.

Delta80

Anch’io ho il csm da anni ormai, in realtà più che la psicoterapia mi aiuta proprio il semplice parlare e aprirsi con qualcuno come gli operatori o infermieri, comunque spero troverai la soluzione quantomeno per stare un pochetto meglio

cancellato21736

Sono seguito anche da un infermiere che viene a casa mia per provare a stanarmi ma ancora non sono riuscito ad uscire all'infuori degli orari dedicati alle visite psichiatriche.

Delta80

Io alla tua età ( mi sembra di aver letto sei ancora giovane ) tolto l’uscire per il lavoro ( che comunque è in un contesto dove non devo rapportarmi molto se non un minimo ma solo lavorare ) avevo paura e ansia ad uscire per altre cose, infatti stavo a casa sempre , poi dopo un forte trauma che mi ha spronato un attimo ho provato a vivere da solo anche se a poche centinaia di metri dai miei ( sono stato adottato) e devo dire che sono un po’ migliorato, se devo uscire per spese e commissioni lo faccio, anche se l’ansia ne ho ancora e anche la depressione, che comunque curo con i farmaci, certo non esco mai se non per commissioni o giusto proprio due passi ad orari dove c’è poca gente

Ergo Proxy

Non mi riferivo a te, A., la mia riflessione era più ampia e generale; inoltre, non ho minimamente parlato né di misoginia né di rancore nei confronti delle donne, ho esplicitamente fatto riferimento a entrambi i sessi, ribadendo che fosse un discorso rivolto a tutti (maschi e femmine) anche in chiusura.

Ad ogni modo, anche il concetto che esistano forzatamente dei criteri di scelta è errato, dal mio punto di vista: non tutti ne hanno; io, ad esempio, non ne ho. Può colpirmi qualcosa in particolare dell'aspetto di una persona però è sempre ascrivibile a quella persona nello specifico... non so se mi sono spiegata correttamente: non è che io ricerchi una specifica caratteristica (o più) ritenendola un criterio di scelta, qualcosa di ideale, ma può essere un dettaglio a colpirmi perché proprio di un determinato individuo... perché è suo, perché lo rende unicamente sé. Ed è in questo che trovo bellezza, non in canoni estetici. Potrei fare degli esempi personali ma, sinceramente, non sarebbe gradevole per me farlo in queste circostanze solo per dimostrare che non parlo a vanvera.
Spero si sia capito cosa intendo dire e, soprattutto, che non dico ciò con la presunzione di sentirmi superiore a nessuno ma solo per far capire che non tutti hanno degli ideali estetici prestabiliti e che il "minimo necessario" (per riprendere le parole di A.) è un costrutto che non è proprio di ogni essere umano. Tanto fervore - che sarà parso freddezza - perché comprendo perfettamente il dolore e la paranoia derivanti dal sentirsi a disagio con il proprio corpo... ed è infinitamente ingiusto e sbagliato. Vorrei che coloro che sentono di essere indegni a causa del proprio aspetto capissero che il problema non risiede in loro, nel loro corpo, ma nella mentalità della stragrande maggioranza degli uomini - intesi come esseri umani, non maschi. Lo so che il mio pensiero è impopolare, ché il concetto comune è "anche l'occhio vuole la sua parte", ma volevo comunque esprimerlo perché so che vi è chi vicino al mio sentire.

(Scusami, ho notato solo dopo il no quote scritto in piccolo: ho rimediato.)

Blue Sky

No no ci mancherebbe, continuate pure

Non c'è dubbio su questo. Non bisogna mai commettere l'errore di sottovalutare gli aspetti disfunzionali, patologici, e i bias cognitivi che stanno dietro a certi discorsi. Dietro c'è una persona con dei problemi, così come io ne ho altri.
Avere una visione distorta della vita è un problema che mina profondamente alle capacità di affrontare le situazioni quotidiane in maniera efficace e appagante. Insomma, non li invidio affatto, come loro non invidieranno me per i problemi che ho io probabilmente.

La questione però è diversa. Questo deve essere un luogo accogliente, e dire "smettila di parlare così" non è mai una soluzione a cui si vorrebbe arrivare su questo sito. Però è indubbio che questi discorsi, rivangati in continuazione e con un atteggiamento spesso polemico, a volte trolloso, molte volte volutamente esasperato, inquinano l'ambiente e le possibilità di dialogo.
Il dialogo fa bene a tutti, queste polemiche no.
Questo non deve essere un luogo che dà spazio e risonanza a idee di questo tipo. Ci sono persone con autostima bassissima e problemi di identità che ci leggono, e leggere ogni giorno in continuazione certi discorsi non fa bene.

Io voglio che quando qualcuno si connette a FS.org trovi un ambiente ordinato e piacevole, con persone che ti tendono la mano, e ti dicono "dai, la realtà non è brutta come pensiamo, facciamoci forza e facciamo una parte del percorso insieme". E in topic come questo, non per chi lo ha aperto, questa cosa non la vedo.

XL

E' che secondo me è sbagliato anche dire a qualcuno che la realtà non è brutta come una persona pensa che sia brutta, non si sa bene alla fine cosa giudica brutto della realtà questa persona e se poi sono vere o meno le cose che vive.
Io ho osservato che le persone brutte vengono trattate veramente peggio, questa magari è la realtà che vivono e che devono sopportare, anche il nostro linguaggio è pieno di roba del genere e a me personalmente tutti questi discorsi ipocriti che tirano sempre in causa la soggettività di cosa è bello e cosa è brutto mi irritano perché poi in pratica io ho davanti agli occhi tutt'altro.
Non condivido a monte l'atteggiamento di chi nega a monte magari certe forme di discriminazione reale che la persona ritiene brutte e che la persona vive magari veramente.

Blue Sky

Si possono avere opinioni diverse su come sia il mondo "là fuori", certamente, ma io sono profondamente convinto che gli schemi mentali che la persona sviluppa (determinati da migliaia di motivi) influiscono sul modo in cui percepisce la realtà e si rapporta con essa.
Che ci siano delle difficoltà è indubbio, ma la mia opinione è che tendenzialmente una persona con problematiche affini a questo sito (fobia, timidezza, disturbo evitante, insicurezza) le ingrandisca nella propria mente rispetto a ciò che sono.

XL

Ma una persona si può ritirare perché subisce più facilmente dei rifiuti a causa di certe caratteristiche, e in tal caso l'evitamento non è la causa dei rifiuti ma un effetto e dire ad una persona che subisce realmente rifiuti che il suo schema mentale che ha elaborato questo stato di cose è scorretto non va bene. Quindi non sono affatto d'accordo con questa impostazione generale, può esser vero in certi casi che lo schema è poco realistico e falso in altri.
Che poi uno può compensare con altro può essere vero, ma poi non è lo schema mentale che percepisce questo stato di cose attualmente ad essere difettato, è la persona che non possiede adesso buone caratteristiche che compensino quello che viene ritenuto socialmente in certe relazioni come un difetto, e il discorso da fare quindi è completamente diverso.
Che succede a Fabris nel video che ho postato? Se ne va. Ma non è stato certo il suo schema mentale che percepiva un'ostilità maggiore di quella che ha subito in quella situazione a farlo ritirare.

Delta80

Anch’io in parte la penso così , avere i problemi che molti di noi hanno porta ad avere una percezione comunque della realtà manipolata, soprattutto chi se la porta dietro da sempre come me che non sono più giovane , certo poi che essendo deboli per altri motivi anche un aspetto non piacente può essere affrontato male

Delta80

Una parte di oggettività c’è nei canoni di bellezza questo si, ma purtroppo molti come me del resto certi difetti fisici ( che magari hanno anche altri ) non vengono accettati perché già si è deboli emotivamente causa altre patologie che si hanno

Blue Sky

La tua è un'opinione assolutamente rispettabile, come lo è sempre stata e continuerà ad esserlo. E' da sempre che uno dei temi centrali del forum è quanto contino gli schemi mentali e quanto la realtà fattuale.
Io penso che molto più spesso la maggiore rilevanza l'abbiano gli schemi mentali, ma non sono stupido, come non lo sei tu certamente, e non nego le difficoltà fattuali.
Ma come può capire benissimo chiunque abbia onestà intellettuale, non è questo dialogo ciò che leggiamo qui. Non sono questi i contenuti e non sono questi i toni.

XL

Io in concreto ho visto trattare persone anche peggio. A un mio compagno di classe obeso alle medie lo chiamavano "O Puorc'" e gli sfondarono la porta del bagno addosso, ma ovviamente non s'è potuto sapere chi è stato. Io ero debole quanto lui emotivamente ma non sono stato trattato così male. Direi che bisogna essere molto forti, non basta non essere deboli. In ogni caso anche se non si arriva a casi estremi io noto che una persona brutta già parte svantaggiata nel dover dimostrare qualcosa di più sempre e comunque, anche questa cosa del saper difendersi. Uno poi può anche peggiorare con l'età, non è una cosa stabile.

Delta80

Queste sono cose purtroppo che ti segnano molto , a volte non le dimentichi mai e ti restano dentro, io a scuola essendo fisicamente apposto da quel punto di vista non ho subito , semplicemente però ricordo l’amarezza perché ero sempre messo ultimo nelle classifiche delle ragazze ( ogni anno ) e un po’ mi prendevano in giro perché avevo problemi a relazionarmi ed ero asociale/fobico, però alcuni avevano saputo che avevo perso i genitori e provavano compassione per me

Jai

Unico punto cardine non implica l'inesistenza di altri fattori, ma sancisce una gerarchia di valori che per te, come per altri, fa capo quello estetico al quale, nel tuo caso, fanno seguito gli altri. È di sovente il primo elemento che porti a supporto della tesi sulla presunta tua incapacità a suscitare interesse nell'altro sesso.

1) "Intelligenza che non ho" non vuol dire assolutamente nulla: non prova alcunché, tanto meno definisce i criteri, e le dovute tolleranze, alla base di ciò che una donna reputa, per sé, attraente o meno.

2) I paradigmi di scelta che fanno leva sul "curriculum vitae" del candidato (manco fosse un colloquio di lavoro) possono solo avere un ruolo molto marginare.
Di certo, se per una persona il dare importanza al possesso di una laurea anziché un diploma ha il potere di spegnere il suo interesse, beh, dovrebbe essere un incentivo nello starle alla larga, considerato che l'interesse cercato è incentrato sulla potenziale utilità di uno status anziché sull'affinità con una persona.

Se poi non si fa altro che notare personalità frivole, due domande me le porrei.

tersite

mi spiace che ti abbiano preso in giro x questo. Io valuto le persone per la loro cultura, intelligenza e valori umani, l'altezza non sta fra i miei parametri. Spero non sia stata una donna sarebbe ancora più orribile

tersite

da dove trai questa convinzione? Mio fratello sposato sarà 1.70 forse meno, suo figlio un bel ragazzo ma di certo non altissimo è sempre piaciuto a moltissime ragazze, non è che parli di modelle irraggiungibili?