Guerra contro il mondo arabo - Pagina 26

varykino · 20-11-2015, 11:47

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Originariamente inviata da Roberto97

Scusa ma questo ragionamento non sta in piedi. Anche sulla Bibbia ci son cose aberranti, se prese alla lettera saremmo ancora al Medioevo. Ogni islamico che cresce e si istruisce in occidente ha l'intelletto per capire da sè che il Corano non può essere preso alla lettera, perchè va contro i loro stessi diritti. Il Corano dice anche di non attaccare per primo fino a quando non sarai attaccato e in guerra di risparmiare le donne, i bambini e i più deboli... famosa la citazione "Uccidendo un uomo uccidi tutti gli uomimi, salvandone uno salvi l'umanitá intera", anche tutto questo sta nel Corano (no non sono un teologo ma ne parlavano ora in Tv

). Ci sono messaggi incivili come ce ne sono nella Bibbia, ma anche di pace e fraternanza... io concordo quando dici che le religioni hanno solo portato a guerre inutili, per me dovrebbero esistere solo i politeismi, ah com'era bello una volta, i Romani fottevano gli dèi alla Grecia e all'India e non se la prendeva nessuno. Bei tempi. Comunque non credo per niente che i musulmani potessero ci ucciderebbero tutti. È una cazzata. I musulmani fanno famiglie qui, mettono al mondo figli che crescono come noi, crescono con la nostra cultura, si diplomano e si laureano, fanno amicizia con gli italiani... non diciamo cazzate, non ucciderebbero mai coloro con cui sono cresciuti. Sono i pazzi quelli che uccidono e i pazzi non rappresentano il mondo musulmano, non so quanto devo ripeterlo... odio fare il difensore degli altri ma quando il terrorismo mediatico chiude la logica a metá popolazione mi cascano le palle. Ripeto che secondo me la disperazione e l'odio nascono sempre dal razzismo, dall'ermarginazione e dalla povertá, e questi fattori portano a cercare uno sfogo d farsi indottrinare da certi estremismi che conducono al terrorismo. Pensiamo a migliorare noi stessi e automaticamente ci migliorerá il mondo intorno.

sicuramente hai ragione , forse la mia paura è dettata dal fatto che essendo non credente non mi fido della mente irrazionale dei religiosi .... tutti i religiosi , non capendo la mente religiosa non capisco nemmeno certi gesti che sono mossi da irrazionalità secondo il mio punto di vista .... ho paura dei cristiani quanto dei mussulmani che dei buddisti etc.. per me uno che prende decisioni irrazionali è un pericolo costante.

Josef K. · 20-11-2015, 12:26

Questo è quel che succede quando si ha la pretesa che gettando la sporcizia nel giardino del vicino questa sparisca. La nostra civiltà è costruita sulle macerie di quelle che ci hanno preceduto, e ci accorgiamo di chi ci agonizza al fianco solo quando il suo non è più un bisbiglio, ma il mostrare i denti di chi non ha altro strumento che violenza per rivendicare il suo diritto alla vita. Io merito la mia libertà ed il mio benessere, speso per scrivere banalità qui sopra motivate solo dall'ennesimo fatto di cronaca? E con che diritto posso giudicare chi, dal suo Medioevo, nel quale magari non l'ho confinato io materialmente, ma di sicuro non ho fatto nulla per togliercelo, mi ricordi che senza le mie belle sicurezze artificiali, la gente che mi vuole bene, la mortalità che è così facile brandire da una posizione di privilegio, potrei essere lì a fianco a lui, e comunque la mia vita non avrebbe un filo di senso in meno, di quanto ne abbia ora nel ruolo di formica operaia, benpensante e consumista che tutti accettiamo passivamente.

sardinia · 20-11-2015, 12:28

Una domanda...cosa ne pensate della sharia??la legge islamica adottata negli stati a maggioranza musulmana??vi sembra compatibile con la carta dei diritti Dell uomo e della donna??a me per niente

barclay · 20-11-2015, 12:48

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Originariamente inviata da sardinia

Una domanda...cosa ne pensate della sharia??

E perché in Italia non si può fare il “testamento biologico”? E perché in Italia il “divorzio breve” è meno breve che in altri stati europei? E perché in Italia gli omosessuali non possono sposarsi (neanche in comune)?

sardinia · 20-11-2015, 12:55

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Originariamente inviata da barclay

E perché in Italia non si può fare il “testamento biologico”? E perché in Italia il “divorzio breve” è meno breve che in altri stati europei? E perché gli omosessuali non possono sposarsi neanche in comune?

Comparare le leggi in Italia alla sharia non ha senso!vabbè arrampicati sugli specchi

Blur · 20-11-2015, 13:01

c'è chi dice che i mussulmani sono tutti estremisti e chi dice che non sono terroristi. Io vorrei conoscere la percentuale di mussulmani che vivono in italia che non sono contrari agli attentati in francia. Non ne ho proprio idea

1%? 10%? 20%? 50%?

per me sarebbe importante conoscere questa percentuale, altrimenti tutta la discussione si basa sui forse e sui se

varykino · 20-11-2015, 13:05

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Originariamente inviata da Blur

c'è chi dice che i mussulmani sono tutti estremisti e chi dice che non sono terroristi. Io vorrei conoscere la percentuale di mussulmani che vivono in italia che non sono contrari agli attentati in francia. Non ne ho proprio idea

1%? 10%? 20%? 50%?

per me sarebbe importante conoscere questa percentuale, altrimenti tutta la discussione si basa sui forse e sui se

appunto si nn si sa dov è il confine , fino a prova contraria esistono mussulmani che bevono alcool? nel senso esistono mussulmani " leggeri" tipo i nostri cristiani? che dicono na cosa e fanno l'opposto? nn ne sarei cosi sicuro poi oh spero di si . nn so che c è nella testa dei cristiani figurati in questi.

Boston · 20-11-2015, 13:08

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Originariamente inviata da barclay

T'ha sconvolto una bufala (creata molto probabilmente da un giornalista a cui hanno ordinato di alimentare l'islamofobia)…

Il fatto che si siano indignati non significa bufala. Il fatto è avvenuto. Che poi quel gruppo di persone non possa essere rappresentativo di un'intera nazione nè tantomeno di un'intera religione, è chiaro. Ma non si può negare l'accaduto.
Tra l'altro subito in coda all'indignazione, in quell'articolo parte la solita ramanzina riguardo le "vittime di serie A e serie B".
Be, a mio avviso è abbastanza normale e comprensibile (attenzione, non dico giusto) il fatto di provare più emozioni e compassione nel momento in cui qualcosa accade nel proprio paese, nella propria nazione o in paesi particolarmente affini o simili per cultura e stile di vita.
Le emozioni non si comandano. E se si esprime la propria vicinanza a queste vittime non significa automaticamente sminuire le altre.

La Turchia in Europa è una di quelle forzature inutili che non capisco.

Antonius Block · 20-11-2015, 13:11

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Originariamente inviata da varykino

appunto si nn si sa dov è il confine , fino a prova contraria esistono mussulmani che bevono alcool? nel senso esistono mussulmani " leggeri" tipo i nostri cristiani? che dicono na cosa e fanno l'opposto? nn ne sarei cosi sicuro poi oh spero di si .

Certo che ci sono
Si tratta di oltre un miliardo e mezzo di persone, se fossero tutti fondamentalisti avrebbero conquistato il mondo da un bel pezzo
Come in ogni religione la maggioranza la segue in modo blando, una parte è osservante e una piccola minoranza è integralista
Il problema sta in cosa fanno gli ultimi, da noi si muovono attivamente per cause idiote come l'omofobia da loro si imbottiscono di tritolo e si fanno esplodere

Blur · 20-11-2015, 13:11

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Originariamente inviata da varykino

appunto si nn si sa dov è il confine , fino a prova contraria esistono mussulmani che bevono alcool? nel senso esistono mussulmani " leggeri" tipo i nostri cristiani? che dicono na cosa e fanno l'opposto? nn ne sarei cosi sicuro poi oh spero di si . nn so che c è nella testa dei cristiani figurati in questi.

possibile che nessun quotidiano o testata nazionale non faccia un'indagine del genere?

ovviamente se vai li con la telecamera e ti presenti come giornalista rai avrai risposte probabilmente di circostanza

basterebbe fingersi un normale mussulmano e attaccare discorso con 100/200/300 mussulmani in giro per la strada

almeno per avere un'idea a grandi linee

varykino · 20-11-2015, 13:14

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Originariamente inviata da Antonius Block

Certo che ci sono
Si tratta di oltre un miliardo e mezzo di persone, se fossero tutti fondamentalisti avrebbero conquistato il mondo da un bel pezzo
Come in ogni religione la maggioranza la segue in modo blando, una parte è osservante e una piccola minoranza è integralista
Il problema sta in cosa fanno gli ultimi, da noi si muovono attivamente per cause idiote come l'omofobia da loro si imbottiscono di tritolo e si fanno esplodere

si ok ma la domanda è , i mussulmani normali appoggiano o no sti attentati? veramente dico non per sentito dire , dentro di loro li appoggiano o non li appoggiano per niente con il pensiero? ci saranno le frange anche li come tutte le cose solo che a me pare che la loro fede è piu o carne o pesce , la via di mezzo nn mi sembra contemplata .

AshtrayGirl · 20-11-2015, 13:14

Io di musulmani leggeri, che bevevano birra, vivevano alla occidentale etc, ne ho conosciuti diversi. Secondo me la maggioranza di quelli che non vivono solo tra loro in ghetti come quelli francesi e non sono appena arrivati sono così. non credo che appoggerebbero l'isis o la sharia quando sarebbero i primi a venir puniti o a dover cambiare stile di vita...

varykino · 20-11-2015, 13:16

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Originariamente inviata da Blur

possibile che nessun quotidiano o testata nazionale non faccia un'indagine del genere?

ovviamente se vai li con la telecamera e ti presenti come giornalista rai avrai risposte probabilmente di circostanza

basterebbe fingersi un normale mussulmano e attaccare discorso con 100/200/300 mussulmani in giro per la strada

almeno per avere un'idea a grandi linee

esatto calcolando anche che crescendo e vivendo insieme ai cristiani , sanno anche come si intenerisce l'uomo occidentale quando vede una qualsiasi apertura di conciliazione , quindi nn so .... io nn mi fido dei religiosi e mai mi fiderò.

feaanor · 20-11-2015, 13:18

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Originariamente inviata da Blur

c'è chi dice che i mussulmani sono tutti estremisti e chi dice che non sono terroristi. Io vorrei conoscere la percentuale di mussulmani che vivono in italia che non sono contrari agli attentati in francia. Non ne ho proprio idea

1%? 10%? 20%? 50%?

per me sarebbe importante conoscere questa percentuale, altrimenti tutta la discussione si basa sui forse e sui se

Infatti, sarebbe molto importante per evitare generalizzazioni, io sono convinto che la maggioranza sia ovviamente contro questa forma estrema di violenza, ma una minoranza non disprezzabile la giustifica.

Tra l'altre ora che ci penso il Corano ammette la menzogna e la dissimulazione se queste servono per diffondere l'Islam, quindi chi è favore di questi attentati sentirebbe l'obbligo di mentire.

varykino · 20-11-2015, 13:20

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Originariamente inviata da AshtrayGirl

Io di musulmani leggeri, che bevevano birra, vivevano alla occidentale etc, ne ho conosciuti diversi. Secondo me la maggioranza di quelli che non vivono solo tra loro in ghetti come quelli francesi e non sono appena arrivati sono così. non credo che appoggerebbero l'isis o la sharia quando sarebbero i primi a venir puniti o a dover cambiare stile di vita...

eh si saranno quelli " nuovi" le generazioni nuove che essendo nati qua nn hanno subito eccessivi lavaggi di cervello ..... sempre detto che i vecchi devono mori

barclay · 20-11-2015, 13:27

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Originariamente inviata da Blur

possibile che nessun quotidiano o testata nazionale non faccia un'indagine del genere?

Se lo facessero e venisse fuori che i mussulmani moderati sono in maggioranza, la destra direbbe che il sondaggio è truccato, se venisse fuori che sono in minoranza, la sinistra direbbe la stessa cosa e, alla fine, ognuno crederebbe a quello che gli fa più comodo (*). In politica TUTTI, inclusi gli elettori, hanno pensieri disfunzionali

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Originariamente inviata da AshtrayGirl

Io di musulmani leggeri, che bevevano birra, vivevano alla occidentale etc, ne ho conosciuti diversi. Secondo me la maggioranza di quelli che non vivono solo tra loro in ghetti come quelli francesi e non sono appena arrivati sono così. non credo che appoggerebbero l'isis o la sharia quando sarebbero i primi a venir puniti o a dover cambiare stile di vita...

Idem: tempo fa, ho fatto notare ad una donna che certe abitudini del suo ex-fidanzato erano vietate dal Corano e lei m'ha risposto che, spesso, neanche gli imam (quantomeno in privato) lo seguono alla lettera

--- EDIT ---
* P.es. esistono ancora persone che credono che il Protocollo dei Savî di Sion sia autentico

Moonwatcher · 20-11-2015, 13:37

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Originariamente inviata da sardinia

Comparare le leggi in Italia alla sharia non ha senso!vabbè arrampicati sugli specchi

La pena di morte c'è anche in molti stati Usa però.

Comunque il punto non è questo: diamo pure per assunto che siano una civiltà più arretrata; che cosa comporta questo?

Ecco, io questo vorrei capire.

phabio · 20-11-2015, 13:42

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Originariamente inviata da Moonwatcher

La pena di morte c'è anche in molti stati Usa però.

Comunque il punto non è questo: diamo pure per assunto che siano una civiltà più arretrata; che cosa comporta questo?

Ecco, io questo vorrei capire.

Dipende che si intende per arretrata. Che per arretrata non abbiamo glis tessi livelli di PIL, libertà economica, benessere è un conto. Arretrata da un punto di vista ideologico è completamente sbagliato. Wahabiamo e salafismo (così come il più moderato Kohmeinismo) sono da un punto di vista cronologico modernissimi.

Gummo · 20-11-2015, 14:41

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Originariamente inviata da sardinia

Una domanda...cosa ne pensate della sharia??la legge islamica adottata negli stati a maggioranza musulmana??vi sembra compatibile con la carta dei diritti Dell uomo e della donna??a me per niente

E cosa ne pensi delle leggi in Corea del nord, nazione a maggioranza asiatica? E invece cosa mi dici dell'allora Reich di Hitler che era composto esclusivamente da europei? Paragonare una popolazione al proprio governo non ha alcun senso. Io posso essere la persona più brava del mondo e nascere sotto una dittatura, ciò non fa di me un mostro. Semmai l'unica cosa che si puó fare con certi paesi è smettere di intrattenere rapporti economi i sino a quando non saranno diventati civili, ma invece 10 giorni fa Renzi era in Arabia Saudita solamente per il loro portafoglio. Invece credo dovremmo cercare di essere diplomaticamente aperti a tutti, sia nazioni compatibili sia nazioni "non compatibili": se anni fa gli USA non avessero automaticamente deciso che la Siria era uno stato canaglia (canaglia come altri con cui sono alleati) le cose non sarebero messe così male.

(Ps: so che la Shari'a non è una semplice legge di un solo stato ma è un testo diffuso, ma essendo legata alla religione considero anch'essa alla stregua dei testi sacri. Infatti basta che tu apra Wikipedia e vedrai come molti stati musulmani non riconoscano più la Sha'ria legislativamente. Quindi tocca a chi governa togliere la Sha'ria dal codice penale.)

sardinia · 20-11-2015, 15:17

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Originariamente inviata da Roberto97

E cosa ne pensi delle leggi in Corea del nord, nazione a maggioranza asiatica? E invece cosa mi dici dell'allora Reich di Hitler che era composto esclusivamente da europei? Paragonare una popolazione al proprio governo non ha alcun senso. Io posso essere la persona più brava del mondo e nascere sotto una dittatura, ciò non fa di me un mostro. Semmai l'unica cosa che si puó fare con certi paesi è smettere di intrattenere rapporti economi i sino a quando non saranno diventati civili, ma invece 10 giorni fa Renzi era in Arabia Saudita solamente per il loro portafoglio. Invece credo dovremmo cercare di essere diplomaticamente aperti a tutti, sia nazioni compatibili sia nazioni "non compatibili": se anni fa gli USA non avessero automaticamente deciso che la Siria era uno stato canaglia (canaglia come altri con cui sono alleati) le cose non sarebero messe così male.

(Ps: so che la Shari'a non è una semplice legge di un solo stato ma è un testo diffuso, ma essendo legata alla religione considero anch'essa alla stregua dei testi sacri. Infatti basta che tu apra Wikipedia e vedrai come molti stati musulmani non riconoscano più la Sha'ria legislativamente. Quindi tocca a chi governa togliere la Sha'ria dal codice penale.)

La sharia e il Corano e viceversa.dimmi uno stato in cui non ce la sharia??ho visto su Wikipedia e viene applicata in tutti questi stati,nella maggior parte in forma piena in minoranza in forma più leggera.gli stati in verde non hanno una maggioranza musulmana,ma sono un 50 50 tra islam e cristiani animisti e ortodossi negli stati dell ex unione sovietica.ecco l unica eccezione e la turchia che vuole entrare nell unione europea.Per un musulmano l unica legge e quella di Allah ce poco da fa