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Vecchio 16-11-2015, 19:42   #301
Esperto
L'avatar di feaanor
 

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Originariamente inviata da Grimmjow Visualizza il messaggio
Ho letto taaaanti post, la parola che più mi è saltata agli occhi è stata ISLAM.
Quello che mi lascia perplesso è che ancora non si è capito che la religione non c'entra proprio niente, che è solo uno dei tanti pretesti per giustificare questi episodi scandalosi ed inumani.
Senza parlare delle diversi correnti musulmane presenti all'interno della religioni islamica, le più importanti quella sunnita e sciita, delle tante inesattezze dette a proposito della Bibbia e del corano, mi limito ad evidenziare solo una cosa.
Questa piccola minoranza estremista del mondo musulmano, non ha attaccato solo Parigi, Londra, Madrid; ma si sono scagliati anche contro città quali il Cairo, Beirut ed anche in Arabia Saudita (paesi dove la religione maggioritaria è proprio l'Islam).
Ripeto, la religione non c'entra nulla, visto che il Paese con il maggior numero di musulmani nel mondo è l'Indonesia e (a quanto ne so) non ha mai rotto i coglioni a nessuno.
Bravissimo. Infatti nel mondo arabo è in corso una guerra civile da praticamente sempre tra sunniti e sciiti. Io sono sicuro che la maggioranza degli abitanti di paesi islamici siano persone normalissime e tendenzialmente pacifiche, però i loro regimi (in primis l'Arabia Saudita) e anche quelli occidentali usano e foraggiano di armi per le loro guerre economiche/politiche queste formazioni di guerriglieri, ribelli e terroristi.

Tuttavia non sono d'accordo che la religione non c'entri proprio nulla. Il Corano è un testo molto più violento della Bibbia, perchè la parte violente di quest'ultima, l'Antico Testamento, non è un precetto da seguire alla lettera ma come ammette la stessa Chiesa va interpretata alla luce del Nuovo Testamento, che è quello che conta. Seconda cosa, mentre la Bibbia è stata sviscerata da secoli di esegesi, per il Corano non è mai stato fatto nulla in tal senso (leggevo qualche settimana fa che erano stati trovati frammenti del Corano antecedenti a Maometto, poi non è stata approfondita la cosa).
Vecchio 16-11-2015, 19:52   #302
Esperto
L'avatar di Gummo
 

Hollande ha annunciato che cambierá anche la costituzione. A buon intenditore.
Vecchio 16-11-2015, 20:01   #303
Banned
 

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Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Hollande ha annunciato che cambierá anche la costituzione. A buon intenditore.
Il buon vecchio chomsky.
Creare il problema e poi offrire la soluzione. Questo metodo è anche chiamato “problema – reazione – soluzione”. Si crea un problema, una “situazione” che produrrà una determinata reazione nel pubblico in modo che sia questa la ragione delle misure che si desiderano far accettare. Ad esempio: lasciare che dilaghi o si intensifichi la violenza urbana, oppure organizzare attentati sanguinosi per fare in modo che sia il pubblico a pretendere le leggi sulla sicurezza e le politiche a discapito delle libertà. Oppure: creare una crisi economica per far accettare come male necessario la diminuzione dei diritti sociali e lo smantellamento dei servizi pubblici.
Vecchio 16-11-2015, 20:08   #304
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

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Originariamente inviata da Grimmjow Visualizza il messaggio
Ho letto taaaanti post, la parola che più mi è saltata agli occhi è stata ISLAM.
Quello che mi lascia perplesso è che ancora non si è capito che la religione non c'entra proprio niente, che è solo uno dei tanti pretesti per giustificare questi episodi scandalosi ed inumani.
Senza parlare delle diversi correnti musulmane presenti all'interno della religioni islamica, le più importanti quella sunnita e sciita, delle tante inesattezze dette a proposito della Bibbia e del corano, mi limito ad evidenziare solo una cosa.
Questa piccola minoranza estremista del mondo musulmano, non ha attaccato solo Parigi, Londra, Madrid; ma si sono scagliati anche contro città quali il Cairo, Beirut ed anche in Arabia Saudita (paesi dove la religione maggioritaria è proprio l'Islam).
Ripeto, la religione non c'entra nulla, visto che il Paese con il maggior numero di musulmani nel mondo è l'Indonesia e (a quanto ne so) non ha mai rotto i coglioni a nessuno.
provo a risponderti:

- almeno nei miei post ho evidenziato la componente religiosa del problema (che secondo me c'è ed è innegabile) ma non ho mai detto che fosse l'unica (cosa altrettanto innegabile)

- il fatto che i fondamentalisti abbiano ucciso anche altri musulmani non fondamentalisti non implica che la religione sia un fattore da ignorare

- anche l'Indonesia ha avuto la sua parte di problemi con i fondamentalisti islamici, cerca meglio

- ciò che ho scritto riguardo il corano l'ho scritto in buona fede e dopo averlo letto, se ho riportato informazioni non esatte fammelo notare
Vecchio 16-11-2015, 20:22   #305
Esperto
L'avatar di Grimmjow
 

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Originariamente inviata da feaanor Visualizza il messaggio
Tuttavia non sono d'accordo che la religione non c'entri proprio nulla. Il Corano è un testo molto più violento della Bibbia, perchè la parte violente di quest'ultima, l'Antico Testamento, non è un precetto da seguire alla lettera ma come ammette la stessa Chiesa va interpretata alla luce del Nuovo Testamento, che è quello che conta. Seconda cosa, mentre la Bibbia è stata sviscerata da secoli di esegesi, per il Corano non è mai stato fatto nulla in tal senso (leggevo qualche settimana fa che erano stati trovati frammenti del Corano antecedenti a Maometto, poi non è stata approfondita la cosa).
Il Corano prende spunto dal AT e dal NT, visto che sono considerati sacri anche per l'Islam, lo stesso Gesù viene riconosciuto come profeta.
La visione cristiana dell'AT è, come hai detto tu, interpretata con una chiave di lettura neotestamentaria, d'altro canto va detto che Gesù non è venuto per cambiare la legge, infatti il suo comandamento più importante altro non è che l'evidenziatura di un verso veterotestamentario.
Non coverai nel tuo cuore odio contro il tuo fratello; rimprovera apertamente il tuo prossimo, così non ti caricherai d'un peccato per lui. Non ti vendicherai e non serberai rancore contro i figli del tuo popolo, ma amerai il tuo prossimo come te stesso. Io sono il Signore. (Lev. 19, 17-18).

Quello che voglio dire è che non esiste un Dio che profetizza o invita all'odio ed alla guerra, qualunque libro sacro va considerato nel suo insieme, sarebbe troppo semplice andare a prendere un versetto ed interpretarlo come meglio si crede.
Per questo io ritengo che la religione sia solamente una "scusa"; non per niente nel mio precedente post ho citato l'Indonesia, paese a maggioranza musulmana ma con una mentalità ed un'organizzazione statale LAICA.
Vecchio 16-11-2015, 20:27   #306
Esperto
L'avatar di Grimmjow
 

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Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
- anche l'Indonesia ha avuto la sua parte di problemi con i fondamentalisti islamici, cerca meglio
Non ho detto questo, ho detto che sono un paese a maggioranza islamica e che, nonostante ciò, personalmente non ho mai sentito di "terroristi indonesiani" che si fanno esplodere a Giacarta.
Nonostante questo, se hai delle fonti ti prego di citarle, se si vuole fare un confronto non si risponde con un "cerca meglio".

Per quanto riguarda gli altri punti ho già detto la mia.
Vecchio 16-11-2015, 20:28   #307
Esperto
L'avatar di dotrue
 

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Originariamente inviata da Louise_Michel Visualizza il messaggio
Quest'uomo adora il cinema.
Tu adori le droghe e si vede
Per quello mi prodigo a fartelo capire, ma mi sa che i danni sono già stati fatti
Vecchio 16-11-2015, 20:33   #308
Banned
 

Attentati Parigi, ministro degli Interni belga: “Terroristi amano la PlayStation 4, è complicata da intercettare”


Vecchio 16-11-2015, 20:45   #309
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Tu adori le droghe e si vede
Per quello mi prodigo a fartelo capire, ma mi sa che i danni sono già stati fatti
Peccato solo non abbia mai fatto uso di sostanze psicoattive in vita mia. Caffè incluso.
Continua pure a fare il pagliaccio che la cosa ti riesce benissimo.
Vecchio 16-11-2015, 20:50   #310
Esperto
L'avatar di barclay
 

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Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Hollande ha annunciato che cambierá anche la costituzione. A buon intenditore.
E con ciò la civiltà occidentale si suiciderà ed i terroristi avranno ottenuto esattamente quello che volevano
Ringraziamenti da
Atlas (16-11-2015)
Vecchio 16-11-2015, 20:55   #311
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
E con ciò la civiltà occidentale si suiciderà ed i terroristi avranno ottenuto esattamente quello che volevano
La cosa che suicidandosi la si da vinta agli altri è una costruzione occidentale
Vecchio 16-11-2015, 21:05   #312
Esperto
L'avatar di Blur
 

Domanda per tutti:

supponiamo che a forza di sbarchi e di figli nel 2030 la maggioranza della popolazione europea sarà islamica. Lasciamo stare i terroristi, parlo di persone come l'islamico medio che vive in italia e in europa o che è appena sbarcato in europa.

Secondo voi se per ipotesi dovessero salire al potere in qualche paese europeo, verrebbero emanate leggi anti democratiche del tipo limitazione della libertà delle donne, delle persone, obblighi, ecc o no? Non ci sarebbe comunque nessun problema e potremo continuare a vivere come ora?
Vecchio 16-11-2015, 21:09   #313
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

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Originariamente inviata da Grimmjow Visualizza il messaggio
Quello che voglio dire è che non esiste un Dio che profetizza o invita all'odio ed alla guerra, qualunque libro sacro va considerato nel suo insieme, sarebbe troppo semplice andare a prendere un versetto ed interpretarlo come meglio si crede.
è una cosa più complicata di quanto credi perché a differenza di altri libri religiosi e per una suo evidente scarso valore letterario manca di una qualsiasi coerenza interna (e così la pensavano anche Voltaire, Hume, Gibbons e Schopenhauer, giusto per citare qualcuno)

comunque, giusto per informazione, i versetti "discutibili" non sono uno o due

Quote:
Originariamente inviata da Grimmjow Visualizza il messaggio
Non ho detto questo, ho detto che sono un paese a maggioranza islamica e che, nonostante ciò, personalmente non ho mai sentito di "terroristi indonesiani" che si fanno esplodere a Giacarta.
Nonostante questo, se hai delle fonti ti prego di citarle, se si vuole fare un confronto non si risponde con un "cerca meglio".

https://en.wikipedia.org/wiki/Christ...nesia_bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/2002_Bali_bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/2003_M..._Hotel_bombing
https://en.wikipedia.org/wiki/2004_A...ing_in_Jakarta
https://en.wikipedia.org/wiki/2005_Bali_bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Jakarta_bombings

Ultima modifica di Antonius Block; 16-11-2015 a 21:17.
Vecchio 16-11-2015, 21:12   #314
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da Blur Visualizza il messaggio
Secondo voi se per ipotesi dovessero salire al potere in qualche paese europeo, verrebbero emanate leggi anti democratiche del tipo limitazione della libertà delle donne, delle persone, obblighi, ecc o no? Non ci sarebbe comunque nessun problema e potremo continuare a vivere come ora?
E allora dovremmo farlo noi prima che lo facciano loro?!
Vecchio 16-11-2015, 21:17   #315
Esperto
L'avatar di super unknown
 

Ci vuole più vigliaccheria a sganciare bombe in una città da un aereo o a fare il camikaze ?
Vecchio 16-11-2015, 21:20   #316
Esperto
L'avatar di Blur
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
E allora dovremmo farlo noi prima che lo facciano loro?!
farlo noi cosa scusa?
Vecchio 16-11-2015, 21:21   #317
Esperto
L'avatar di barclay
 

Vecchio 16-11-2015, 21:26   #318
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da Blur Visualizza il messaggio
farlo noi cosa scusa?
Mi ricordi un vecchietto italiano che, durante un giro turistico a Creta (a cui io ho partecipato), disse alla guida greca che durante il Regime dei Colonnelli in Grecia c'era più libertà. La guida gli rispose, con tono scocciato: «LIBERTÀ?! COI COLONNELLI?!?!?!»

Ultima modifica di barclay; 16-11-2015 a 21:29.
Ringraziamenti da
minunmaailmass (16-11-2015)
Vecchio 16-11-2015, 21:33   #319
Esperto
L'avatar di Blur
 

va bene allora mi devo augurare che l'islam diventi religione di stato in italia
Vecchio 16-11-2015, 22:05   #320
Esperto
L'avatar di Grimmjow
 

Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
è una cosa più complicata di quanto credi perché a differenza di altri libri religiosi e per una suo evidente scarso valore letterario manca di una qualsiasi coerenza interna (e così la pensavano anche Voltaire, Hume, Gibbons e Schopenhauer, giusto per citare qualcuno)

comunque, giusto per informazione, i versetti "discutibili" non sono uno o due

https://en.wikipedia.org/wiki/Christ...nesia_bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/2002_Bali_bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/2003_M..._Hotel_bombing
https://en.wikipedia.org/wiki/2004_A...ing_in_Jakarta
https://en.wikipedia.org/wiki/2005_Bali_bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Jakarta_bombings
Non mi pare di vedere molta "coerenza" all'interno dello stesso Antico Testamento, comunque la questione che i versetti siano uno o due la stai tirando fuori tu, soprattutto, qualunque cosa può essere oggetto di discussione

Mea culpa, ho sbagliato io come un pirla a scrivere, tra l'altro parlando di terrorismo sul fronte occidentale ed interno agli stessi paesi musulmani mi sono confuso.
Volevo dire di terroristi indonesiani che si fanno esplodere in capitali europee, ecco perchè nel primo post avevo scritto "non rompevano i coglioni a nessuno" chiedo scusa per l'errore.
Ad ogni modo leggendo in modo sommario alcune delle tue fonti, fanno riferimento ad al Qaeda e via discorrendo, ma non ho letto da nessuna parte che i terroristi fossero indonesiani...leggerò ora.
Come non detto, ho letto più attentamente e sembrano essere una ramificazione fondamentalista presente nel Sud Est asiatico, ammetto di non averne mai sentito parlare.

Ultima modifica di Grimmjow; 16-11-2015 a 22:23.
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