barclay

Vai su http://www.bibbia.net/ e cerca "sterminio": scoprirai che spesso gli ebrei (quelli vissuti prima di Cristo) hanno sterminato ogni essere vivente nelle città che avevano offeso Dio (così come secondo ALCUNI mussulmani noi offendiamo Allah).
P.es.

reknub

Bisogna anche imparare a capire le bufale dove stanno...

A 16 anni capisco... A 20-30 meno

reknub

Comunque domanda ai grandi filosofi e scienziati: Come si risolve?

Winston_Smith

Estrapolare e separare le idee dalle persone e dai movimenti politici e religiosi che concretamente e storicamente le mettono in pratica secondo me non porta da nessuna parte, se non in un fittizio iperuranio.
Sarebbe più utile IMO analizzare le diverse componenti delle (plurale) società musulmane e la diffusione di certe idee più o meno integraliste, invece di discutere su quale sia l'esegesi DOC del Corano.

Ah ecco, per i musulmani non si fanno distinzioni tra persone perbene e delinquenti, per gli italoamericani invece sì, non si può dire che fossero tutti mafiosi. Il solito doppiopesismo della destra: la delinquenza nostrana è accettabile, quella d'oltremare no.

Belle queste favolette sugli immigrati privileGGGiati, quasi quasi pare che convenga mettersi su un barcone alla deriva.
Se credi in quello che dici, dovresti farlo domani stesso: prova, impara un po' di arabo, magari non ti chiedono neanche i documenti (Fallaci docet: gli immigrati vanno dove gli pare e nessuno li controlla) e te la spassi per due anni a spese nostre. Se non lo fai invece vuol dire che si tratta solo di propaganda.

Ancora l'equazione musulmano = fanatico (quelli che chiedono dei luoghi di culto in Europa sono esattamente gli stessi che ti ammazzano se osi fare lo stesso, musulmani tutti uguali, ecc. ecc.).

Certo, Salvini & Co. sono dei fanatici come Al Baghdadi, con la sola differenza che se la fanno addosso all'idea di prendere un'arma (ma istigano gli altri a farlo).
Breivik intanto ne ha uccise non poche di persone, da solo...

Difendersi da soli? Ammazzarsi da soli, vorrai dire. La sicurezza del giustiziere privato è ancora più "finta" di quella del governo, aumenta solo la probabilità che ci scappi il morto. Se in un romanzo compare una pistola, prima o poi bisogna che spari (Cechov).

E sapevano da cosa scappavano.

Ti dico solo due parole: Bossi-Fini.

Markos

Premesso che parlo da profano io ho queste idee in proposito...
1) Distribuire i richiedenti asilo (non i profughi attenzione è diverso) per tutti i paesi membri compresi quelli recalcitranti che non hanno alcun diritto di essere tali secondo quote ben definite....
Accorciare i tempi di controllo (è su questi che c'è il business che è emerso da Mafia Capitale e che è la causa di tutti i casini) e chi non ha diritto se ne torna a casa sua assicurandosi che non rientri...
Per coloro che ottengono asilo politico (la stragrande minoranza secondo i dati ufficiali che ho messo prima) costruire un decoroso e degno percorso di integrazione che in ogni caso andrebbe accompagnato da un miglioramento delle politiche sociali e sullo sviluppo delle realtà made in Italy...
Questo governo (non eletto) se ne sbatte altamente del proprio popolo (attualmente abbiamo oltre il 40% di disoccupazione giovanile, suicidi a pioggia e quasi dieci milioni di poveri) violando apertamente due articoli della Costituzione (articoli 4 e 36 che vi invito a leggere)...Un maggior benessere collettivo eviterebbe molte tensioni sociali che sono l'humus indispensabile alla nascita dei populismi vari e motore propulsivo delle varie mafie...
2) Una maggiore certezza della pena che non si deve però tradurre in un inasprimento delle condizioni di vita carceraria...Semplicemente chi delinque si sbatte in galera e ci si assicura che non esca...A questo deve essere accompagnato una ridefinizione del concetto di clandestinità...Chi è qui irregolarmente se ne torna a casa sua...Attenzione non in galera (io non sono per il carcere ai clandestini) ma a casa sua si...
3) Libertà assoluta di culto...Io sono ateo ma sono convinto che in una situazione di benessere collettivo e di rispetto di un minimo di regole possa attecchire una società aperta e realmente multiculturale...Ma in una situazione del genere (crisi economica e di valori, paura, disperazione, povertà, menefreghismo) è molto facile che nascano e prendano piede i vari fondamentalismi, religiosi e non, che io temo enormemente...(quello islamico ma non solo mi vengono in mente certi partiti politici...)...
Lasciando perdere poi quelli che tifano per i terroristi (che ci sono nel web eccome) perchè "noi" (noi chi? Io non ho esportato un accidente di niente) siamo andati là ad esportare il nostro concetto di democrazia...
A loro rispondo...
Io, e tutti i miei cari, non abbiamo fatto male a nessuno e cosi tutte le persone che conosco...
Visto che pagano tasse da paura e che devono lottare per arrivare a fine mese meritano almeno di stare tranquilli a casa propria...
Il nostro governo (che ci tartassa senza pietà) deve garantirci almeno questo altrimenti ci saranno delle conseguenze con il tempo (il consenso a Salvini sempre più alto è una delle stesse)...
La gente è esasperata e ha paura...
Se mi viene in mente altro scrivo domani...
Notte!!!

feaanor

Comunque per avere una panoramica veloce della storia araba nel XX secolo consiglio la puntata di ieri de "Il tempo e la storia" che oggi faranno in replica su Rai Storia alla 14.
E' molto utile perchè ricorda che nel dopoguerra il fenomeno del nazionalismo arabo (di cui Assad è l'ultimo rappresentante) aveva provato a laicizzare il mondo musulmano, insomma sicuramente meglio delle teocrazie che ci sono oggi in giro.

sardinia

Buongiorno amici. Ieri sera alla trasmissione “Virus”, condotta da Nicola Porro su Rai2, Reas Sayed, responsabile legale delle “Comunità islamiche di Milano, Monza e Brianza”, presente in studio e che si è qualificato come “cittadino italiano di fede musulmana”, ha affermato che l'islam sarebbe una religione di pace e di amore perché Allah nel Corano prescrive che “chiunque uccida un uomo, sarà come se avesse ucciso l’umanità intera”.
Quando ho avuto l'opportunità di replicare, ho chiarito che in realtà la lettura integrale di quel versetto coranico dice esattamente l’opposto:
“Per questo abbiamo prescritto ai Figli di Israele che chiunque uccida un uomo che non abbia ucciso a sua volta o che non abbia sparso la corruzione sulla terra, sarà come se avesse ucciso l'umanità intera . E chi ne abbia salvato uno, sarà come se avesse salvato tutta l'umanità. I Nostri messaggeri sono venuti a loro con le prove! Eppure molti di loro commisero eccessi sulla terra.
La ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo Messaggero e che seminano la corruzione sulla terra è che siano uccisi o crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti o che siano esiliati sulla terra: ecco l'ignominia che li toccherà in questa vita; nell'altra vita avranno castigo immenso” (5, 32-33)
In questi due versetti coranici si specifica che:
1) La prescrizione concernente la sacralità della vita riguarda i “figli di Israele”, gli ebrei, non i musulmani.
2) La condanna dell'uccisione del prossimo non è assoluta. Uccidere il prossimo è legittimato se si uccide o si è “sparso la corruzione sulla terra”.
3) I “figli di Israele”, gli ebrei, sono condannati perché “molti di loro commisero degli eccessi sulla terra”.
4) La condanna per chi non crede e fa la guerra ad Allah e a Maometto, che seminano la corruzione sulla terra, “è che siano uccisi o crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti”.
È evidente che la sacralità della vita non sussiste nell’islam. Allah nel Corano legittima l’uccisione sia dell’omicida sia di chi “abbia sparso la corruzione sulla terra”. Che sono segnatamente gli ebrei ma anche i cristiani, più in generale i nemici dell’islam. È un caso emblematico della dissimulazione legittimata da Allah nel Corano.
Cari amici, andiamo avanti nella comune missione di verità e libertà. Insieme ce la faremo! firmato magdi cristiano allam

dotrue

Nn mi risulta che gli italiani andassero in giro con fucili d'assalto ad ammazzare gli altri o si facessero esplodere...gli italiani nn erano tutti mafiosi di sicuro, ma è proprio così che ci trattavano mi sembra....e piantala con questo doppiopesismo della destra che lo nomini ogni volta, i tuoi paladini politici di estrema sinistra predicano diritti a vanvera e poi hanno il conto corrente a 5-6 zeri e magari evadono pure.



A parte che potrei venire anche a piedi...in ogni caso io nn sto mica così male da farlo, penso a quelli che sono presso o sotto la soglia di povertà in Italia, ossia MILIONI...e allora penso: ma a questi comunisti interessano le persone che gli danno da mangiare con le loro tasse o preferiscono far entrare gente nuova che potrebbe rappresentare un buon bacino elettorale futuro?


Nessuno ha detto che tutti i musulmani sono fanatici...nemmeno tutti gli appartenenti ad una qualche mafia del sud Italia sono assassini, ma io me ne starei alla larga cmq. Tanto è vero che gli ultimi attentatori erano nati e vissuti in Francia, e anche quelli prima, per cui di loro nn ci si può fidare nemmeno se vivono con noi da decenni, e qualcuno dice che la cosa corretta da fare è portare avanti l'integrazione . Se tu vuoi accoglierli puoi farlo nella tua proprietà privata a tue spese


Agì da solo e una volta catturato il problema è stato risolto, questi sono organizzati...comprendes?

Antonius Block

Questo paragone è concettualmente errato
Mettendo sullo stesso piano musulmani non integralisti e mafiosi non assassini dai ai primi un'accezione negativa che invece non hanno
Sarebbe stato corretto se avessi scritto "nemmeno tutti i siciliani sono mafiosi"

dotrue

Quello che volevo dire io è: anche se nn tutti i musulmani sono fanatici, rimane un grosso problema capire chi tra loro lo è e chi magari lo potrà diventare. Se avessi detto che nn tutti i siciliani sono mafiosi ma che io preferisco starne alla larga comunque (nn è un mio pensiero, ma un esempio!), sarebbe venuto fuori un putiferio

dotrue

Cmq markos ha espresso quella che secondo me è l'opinione di gran parte degli italiani moderati....certo nn dei comunisti che vorrebbero "più clandestini per tutti"

Winston_Smith

Neanche tutti i musulmani sono terroristi o fanatici.

Io non ho paladini politici, tu?

Lo sapevo che non avresti dato seguito a quello che dicevi. Rinunci a vitto e alloggio gratis a spese degli italiani per due anni? E con la crisi che c'è non ci sono frotte di italiani che si fanno passare per immigrati per poter vivere a sbafo? Ma allora non saranno solo favolette buone a far propaganda per gli elettori di Salvini?
E vedo che rilanci un altro cavallo di battagli della destra: mettere i poveri l'uno contro l'altro. Se non sei contro gli immigrati allora sei contro i poveri "autoctoni". Logica ineccepibile...

Ah ecco, l'equazione è "musulmano = mafioso (assassino o no)". Wow.

Infatti bisogna integrare bene le persone, non lasciandole nel degrado. Un po' come avviene per certi elettori di certi politici, abbandonati a sé stessi nel peggiore degrado culturale.

Pensi davvero che fosse l'unico fanatico di destra? Ti consiglierei di farti un giro ai comizi di Salvini, l'altra domenica a Bologna si vedevano in giro certi soggetti...

Winston_Smith

Infatti non è quella dei Salvinisti, che purtroppo non sono così pochi.

dotrue

Però lo sai solo dopo chi tra loro nn lo è. Nel dubbio, visto come stanno le cose, io nn mi fiderei


Immagino, ormai chi la pensa come te è sparito anche dal parlamento
il pd nn fa numero in quanto nn ha alcuna idea a riguardo



Sveglia! Un italiano lo beccherebbero subito e finirebbe in carcere, mentre un clandestino che dopo 2 anni nn viene riconosciuto profugo gli danno il foglietto di espulsione e lo lasciano libero...Neghi forse che lo stato italiano nn riconosca 30 euro circa al giorno a chi si prende la briga di accogliere presunti profughi? i quali devono dare vitto, alloggio, vestiti, ricariche telefoniche, istruzione,ecc?


Però nn spieghi come fare, visto che negli Usa dopo 2 secoli ancora si scornano tra bianchi e neri e invece il Giappone che spedisce al mittente quasi tutti quelli che cercano di entrare se ne sta lì buono buono.
Solo voi comunisti pensate di essere moralmente superiori,solo che poi nella pratica fate sempre cilecca

Certo che no...ma di danni, almeno qua in Italia, i tuoi compagni ne hanno fatti a bizzeffe, morti compresi...

Blur

Scusa ma che c'entra? mi sa che hai capito male

in una moderna democrazia occidentale, mi sembra un po' la domanda "di che colore era il cavallo bianco di napoleone?"

Winston_Smith

Perché, invece degli italoamericani si sa a priori chi è mafioso e chi no? Dove sta la differenza?

Se credi a queste favole, coerenza vorrebbe che tu e tanti altri ne approfittaste, facendovi passare per immigrati (tanto, Fallaci docet, nessuno controlla una cippa e nessuno viene "beccato subito"). Visto che ciò però non accade praticamente mai...
E poi deciditi: prima la predica dell'accoglierli a casa propria, poi quando qualcuno lo fa manco ti va bene...

Non credo che il Giappone rimarrebbe "buono buono" se avesse a che fare con migrazioni epocali come quella che interessa attualmente l'Europa. Poi, se parli di secoli, ti ricordo che il Giappone ha rotto alquanto le scatole al resto del mondo qualche decennio fa (pur essendo tutt'altro che pieno di fondamentalisti islamici). Altro che "buono buono", come vedi le frontiere chiuse non sono garanzia di Eden.
Quanto al "come fare"? Beh, visto che ci si vanta di essere la civiltà superiore, della quale non si diffida a priori, a differenza dei musulmani, dei quali nel dubbio meglio non fidarsi (cit.), immagino che il nostro sistema di libertà democratiche e sostegno allo sviluppo dell'individuo (Welfare, questa brutta parola) possa costituire un'indubbia attrattiva per le persone perbene. Se invece si preferiscono lo Stato di polizia, la guerra dei poveri e la legge della giungla, si abbia poi la coerenza di accettare lo stato di guerra permanente.

Eh, ma deciditi: prima dici che chi la pensa come me è sparito anche dal parlamento, poi dici che ho dei compagni che hanno commesso omicidi politici (insinuazione che rispedisco al mittente, tra l'altro).

dotrue

Nessuna...infatti venivamo trattati come vengono trattati gli immigrati adesso, almeno così dicono. In Australia è uguale ed in questo caso sono piuttosto sicuro visto che mia zia è lì da 50 anni. Nn so se a quel tempo qualcuno si è preoccupato dell'integrazione degli italiani

Perchè si distinguono gli italiani dagli altri, di che stai a parlare? io nn lo faccio di sicuro, nn ne ho la necessità

E chi lo fa? quelli che ci speculano, coi soldi di tutti tra l'altro. Fate una bella mega-associazione di accoglientisti e ospitate a vostre spese e a casa vostra i clandestini, così mantenete fede ai vostri ideali


Tra l'Eden e il casino che c'è ora c'è una bella differenza. Se il Giappone addottasse le stesse regole che ha ora vedresti che cmq nn entrerebbero a cazzo come accade qui...in Australia ti accolgono per la prima accoglienza in un'isola e se nn hai validi motivi per rimanere ti rispediscono da dove sei venuto.
Insomma hai scritto il nulla, come il solito...tante belle teorie


Sono spariti dal parlamento I POLITICI, ma quelli che appoggiano certe idee hanno fatto parecchio casino in passato e lo fanno ancora più dei simpatizzanti di estrema destra. Capito la differenza?

Winston_Smith

E in USA hanno ottenuto dei bei risultati (mafia per decenni). In Australia non so, ma non credo ce ne fossero così tanti come USA.

Ripeto: dei musulmani non si sa a priori chi è terrorista e chi no, quindi nel dubbio meglio non fidarsi. Degli italoamericani invece si sa a priori chi è mafioso e chi no? Sì o no?

Vedi? Se non accogli nessuno privatamente sei uno che parla soltanto, se lo fai ci speculi sopra. L'unica cosa giusta è ributtare in mare la gente, il resto è sempre "buonismo".

Wow, la superiore civiltà occidentale, della quale ci si può fidare a prescindere e che suscita stima, rispetto e ammirazione nel mondo intero. E' così che si previene il terrorismo, nessuno avrebbe voglia di farsi saltare per aria dopo un trattamento del genere.

Veramente le mie "teorie" sono quelle grazie alle quali l'Europa occidentale ha avuto un po' di benessere e qualche briciola di giustizia sociale nel secondo dopoguerra. Invece le tue ricette tutte pragmatismo e concretezza cosa prevedono? Sentiamo, sentiamo.

Io sì, ma mi sa che sei tu che ancora non hai capito che io non ho riferimenti ideologici né tra gli uni né tra gli altri. Quindi quando parli di miei "compagni" che fanno fuori la gente la stai facendo fuori dal vaso.

cancellato15851

Con la strategia e la diplomazia, investendo in cultura e modernizzazione di paesi che ora sono ridotti allo stremo. Molti non saran d'accordo, pazienza. E' importante non cedere alla paura e all'odio, specie in momenti come questi.
Vorrei inoltre ricordare che non tutto il "mondo arabo" è formato da estremisti e terroristi.

muttley

http://www.linkiesta.it/it/article/2...-di-eur/26630/