ilPaul

Blimunda

Credo che sia stato una via di mezzo, è stato soprattutto una guida, lui diceva come Virgilio per Dante. Eravamo seduti uno di fronte all'altro su delle poltrone, mentre gli altri che avevo avuto erano dietro una scrivania. Non prendeva appunti. Era comprensivo ma non lasciava che mi piangessi adosso.

Allora, ti faccio un esempio. I pensieri credo diffusi di una persona insicura o con sociofobia sono:
1. non valgo nulla, 2sono brutta/o 3. sono antipatica 4. nessuno mi vuole, 5. sbaglio sempre 6. sono insignificante 7. non sono capace 8. non sono abbastanza... (qualsiasi cosa) 9. se sbaglio succede il finimondo, 10. sono tutti pronti a giudicarmi, ecc...
la lista è molto lunga, e questi pensieri non hanno nulla a che vedere con la realtà. sono convinzioni radicate nell'incoscio, lo scopo è quello di proteggerti dall'esposizione che "potenzialmente" ti farà soffrire. Se tu esci con questi pensieri in mente non potrai sentirti a tuo agio. La consapevolezza è guardarsi con chiarezza e "smontare" queste convinzioni errate. Invece se esci pensando alle tue qualità, ai tuoi valori, a quello che sei veramente (e tutti hanno le loro qualità, valori, ecc) non ti sentirai più così vulnerabile. O meglio non ti importerà di esserlo. (è difficile accettare di essere vulnerabili, e per vivere bene le relazione bisogna essere più vulnerabili di quanto vorremmo). In questo mi ha aiutato la terapia e l'introspezione. E sono passata da camminare in un posto pieno di gente, pensando "tutti qui sono meglio di me", oppure sempre per sentirmi meglio "io sono superiore, loro non sanno, non capiscono, sono superficiali, stupidi, ecc" a sentirmi come tutti gli altri, nè meglio nè, peggio. Sono come gli altri ma allo stesso tempo sono io. Smettendo di fare paragoni. Questa è la mentalità diversa con cui ti poni, oppure ancora.
devi uscire e sei terrorizzata (situazione per classica) quello che facevo prima era evitare, inventare scuse, ecc... ma se tu invece di pensare a tutte le cose di cui sopra, pensi ai motivi per cui vuoi uscire: perchè ne hai voglia, perchè vuoi ridere, perchè vuoi conoscere gente, ecc, e pensi al piacere che puoi trarre dall'esperienza, affronterai tutta la situazione in modo più sereno. Questo è spostare l'attenzione, e quindi cambiare modalità di porsi. Non dico che se fai così ti passa la paura, ti senti super a tuo agio, ecc, ma i cambiamenti li noti. Poi altra cosa, non avere aspettative (classico secondo me, perchè dici mi sono sforzata e non è successo niente, e quindi ritorni al pensiero distorto di prima), pensare che non hai niente da perdere, ma solo da guadagnare.
Spero di aver chiarito, è un po' complesso da spiegare.

Si, la cognitivo-comportamentale ti da gli strumenti per affrontare delle situazioni esterne, ma secondo me deve andare più in profondità, in ballo non c'è solo la tua difficoltà ad affrontare le situazioni temute, c'è tutta la tua persona in discussione. Esporsi è bene, ma non può essere una fatica continua secondo me.


Allora, i farmaci non mi hanno mai fatto grande effetto, direi che l'unico effetto che mi facevano era ridurre la mia colite (anche li molto bello, avevo spesso la diarrea, mal di stomaco, nausea). Se hai letto diversamente ti prego di riportarmi il passaggio. Ho iniziato assumendo xanax tre volte al giorno, non riduceva l'ansia neanche per sbaglio, mi rincoglioniva e basta. Poi è arrivata la depressione, ho assunto escitalopram per alcuni mesi, aumentata la dose, niente. HO cominciato con la psichiatra, mi ha dato paroxetina 20, poi aumentata a 40, mi faceva agitare troppo, abbiamo ridotto di nuovo e ha aggiunto quietapina 50. Passano i mesi niente (per niente intendo che nè la depressione, nè l'ansia passavano, avevo pensieri suicidi, autolesionismo, dormivo tutto il giorno, mangiavo pochissimo, ecc) e quando dico non faceva effetto ovviamente intendo dopo il periodo iniziale, quindi quando ci si aspetta che il farmaco sia a pieno regime e debba fare effetto. Cambiano ancora, passo a venlafaxina 37, aumento ancora , fino ad arrivare a 150mg, aumenta anche la quietapina a 100. In tutto questo periodo io ho fatto terapia. Ho lavorato su me stessa. I farmaci non mi hanno magicamente guarito. Quello che mi aspettavo dalle terapia era non essere più depressa e disperata al limite del suicidio, e non hannoa avuto l'effetto sperato. La psichiatra ha continuato ad aumentare e adattare la terapia.

I farmaci antidepressivi sono mutuabili. Mi pare due euro. La quietapina costa 90 euro a confenzione, ma è fornita dal servizio sanitario nazionale, paghi il ticket. Vuoi dirmi che non puoi permetterlo?
Cosa vuol dire che non puoi permettermi di frequentare corsi? esistono corsi gratuiti. Ti puoi trovare un lavoro, così ti paghi pure la terapia e conosci gente. Cosa che ho fatto io. spendevo un quarto del mio stipendio in psicologi, psichiatra, farmaci, ecc... Quindi mi sono fatta pure il culo per stare meglio. Ti dico una cosa, non sarai d'accordo. Sono scuse.

Io rifletto prima di parlare e di scrivere. Starsene zitti non aiuta nessuno.


Ecco dici bene, c'è una resistenza fortissima, il problema non dico sia esclusivamente quello, ma se riesci a ridurre la resistenza, cominci a fare esperienze, anche piccole, le cose cominciano a cambiare. La differenza sostanziale che sento in me è che non c'è più il muro che mi impedisce di vivere, l'ansia c'è ancora, ma l'ansia non è di per sè negativa, può essere pure un motore. Il circolo vizioso e trovarsi il muro davanti e sbatterci la testa per sfondarlo, ovviamente senza successo.
Guarda, le motivazione vengono da sè, nella mia esperienza. Sempre dalla consapevolezza, dal guardarsi dentro (con una guida). Sono passata dal: non ho voglia di vivere", "ho troppa paura di vivere" "ho così paura di vivere che preferisco morire" ad avere una voglia matta di vivere, voler recuperare il tempo "perduto", cercare in ogni modo di fare esperienze, prima non avevo neppure voglia. Non mi veniva spontaneo cercare di socializzare, o uscire. Pensavo che ci fosse qualcosa che mi mancava e che per gli altri era spontaneo. Non mi mancava niente, l'avevo solo dimenticato. Bisogna soprattuto trovare le motivazione per fare quello che ci fa sentire bene, guaradndo oltre la paura iniziale. Perchè dopottuto stare con le persone dovrebbe essere una fonte di piacere non il contrario.

Poi c'è poco da dire, se il terapeuta quale che sia il suo indirizzo non è bravo, è inutile. La mia cognitivo-comportamentale mi dava consigli tipo: truccati, mettiti i tacchi... e si dimenticava il mio nome, per intenderci.

Ansiaboy

bliminda io non ho parlato di me, non puoi sapere se faccio o non faccio niente per migliorar una mia situazione e nemmeno che problemi ho o di che mi lamento.

poi.. farmaci o terapia psicologica poco cambia, il mio discorso sempre là rimane che tu hai confermato.
e ripeto che a maggior ragione oggi come oggi il lavoro non lo si trova dall'oggi a domani. vallo a dir a milioni di disoccupati presenti in italia.
questo non significa che se uno che dice ciò non cerca etc.

se non avessi trovato lavoro per pagar un quarto dello stipendio in terapia o farmaci mi chiedo se avresti aperto questa discussione..

Blimunda

Dici sono vaga, o che dico le cose che mi fan comodo. Questo è un forum, non posso scrivere la storia della mia vita, dieci anni di fobia sociale, ecc.. Quali sono gli aspetti che trovi vaghi, che cosa vuoi sapere, e soprattuto vuoi sapere veramente qualcosa? Non mi pare di aver ostentato niente. In questo forum potevo non metterci più piedi, invece ci sto mettendo la "faccia" per così dire, e scrivere qui, affrontare ancora una volta questi problemi, parlarne mi fa anche stare male.

Il sarcasmo è la più bassa forma di arguzia, dice il proverbio. Dimmi tu come deve porsi una persona che vuole aiutare? Perchè non capisco.

Secondo me è meglio leggere esperienze realiste di risultati evidenti, che leggere post su post avvilenti. (lo sfogo ci sta, la comprensione, anche ma poi bisogna anche fare un passetto in più).

a me sembra perfettamente chiaro che ho invitato a riflettere, che volevo aprire una discussione (che sapevo si sarebbe accessa, perchè ho letto in altri post "attaccare" chi diceva di "avercela fatta") che portasse a questo. A mettere anche, perchè no, in discussione delle idee che qui sembrano assiomi. "Non si può guarire"

dove? sii preciso.

Blimunda

è una questione semantica, considerla una malattia rafforza l'idea che sia super difficile uscirne, o "guarire". Se tu ti consideri sociofobico o ti hanno diagnostico il disturbo d'ansia sociale, è un etichetta che può essere utile (per capire che cosa sia ha) ma che è limitante. Perchè ci sono tanti aspetti che si incastrano tra loro, si sovrappongo e il risulato è la fobia sociale.

è una mia opinione, basata sulla mia esperienza, ma se ci pensi l'unione fobia sociale-depressione, è quello di più vicino alla non vita.

Non sto facendo la morale a nessuno, casomai l'intento è ti scuotere. Nella mia esperienza del forum ho trovato che la tendenza era quella di lamentarsi. Anch'io mi sono tanto lamentata, non qui, ma con i miei, con i terapisti, ecc. Riconoscerai che è abbastanza inutile, e come ho già detto più volte, lamentarsi ci sta, se aiuta a sfogarsi e a sentirsi un po' meglio.
Qual è lo scopo del forum?

Ansiaboy

blminda riguardo la vaghezza, ostentazione non mi riferivo a te specificatamente
ma parlavo in generale

riguardo al "maestrina" mi riferivo ai tratti che ha sottolineato the_genesis

tutto qua.

in generale consiglio di partire non dicendo "ce l'ho fatta, si può uscire"
ma "ho fatto terapia che ha avuto effetti positivi su di me e adesso riesco a far cose che prima mi eron impossibili"

alla fine hai risposto alle domande dettagliatamente
non ti sei fermata alla vaghezza

e questo l'ho trovato molto più utile rispetto a un "sono guarita".

Blimunda

Sei sulla buona strada, e questo è l'importante. Essere sulla strada. Riuscirai sicuramente a cambiare nelle relazioni. Se poi trovi lavoro, te lo auguro vivamente, questo ti aiuterà ulteriolmente, secondo me.
Per le relazioni datti tempo, e non avere troppe aspettativa, già il fatto di uscire è un bene. Anche se stai zitta comunque, puoi sentirti a tuo agio. Non sta scritto da nessuna parte che devi parlare per forza.

_Diana_

Ecco, inizia dando il buon esempio.

Blimunda

bisognerebbe capire perchè non si vuole chiedere aiuto. Poi qui non saprei nemmeno cosa dire, cioè è ovvio che se non si chiede aiuto non si può essere aiutati.
Ho trovato un buon teraputa dopo dieci anni di terapie sbagliate, inconcludenti, soldi spesi. Tutte le cose da te elencate mi terrorizzavano.
Per il discorso non tutti possono permetterselo...lo capisco, io sono figlia di operai che faticano a tirare avanti, credo che in un modo o nell'altro si possa trovare il modo, molti terapisti ti fanno pagare meno se hai difficoltà.

Si può migliorare al punto tale che non c'è una distinzione tra guarigione e miglioramento. Si può vivere la propria vita. Questo penso sia lo scopo della "guarigione".

claire, ho ventiquattro anno da poco. Mi fa piacere che tu abbia notato le parti sul dolore, perchè sono convinta sia centrale. Dico "guarita" perchè non mi considero più come una persona con problemi (come mi etichettavo prima, e come giustamente una mia cara e saggia amica mi fece notare) ma sono IO, che vive la sua vita al meglio che può. Ho ancora l'ansia a volte, non è sparito tutto in un PUF, ma credetemi è tutto un altro mondo, perchè sto iniziando a godere della vita e delle esperienze, e non solo a concentrarmi sulla sofferenza e il disagio, ecc..

sono d'accordo con te. Non accade per forza. La vita è pur sempre una possibilità, mica una certezza, però si può sempre sciogliere un problema alla volta,fare un po' di chiarezza, sciogliere i nodi centrali.

cancellato16177

Sono contenta che tu sia riuscita a superare i tuoi problemi purtroppo non per tutti è facile non per tutti valgono gli stessi consigli ecc il perche' è semplice da capire, la fobia sociale è spesso conseguenza di situazioni, disagi e patologie differenti tra loro. Tutti siamo accomunati dalla paura degli altri ma non tutti abbiamo paura degli altri per gli stessi motivi e con le stesse modalità, già il fatto che la fobia sociale può colpire estroverso ed introversi fa capire quanto i fattori scatenanti possano essere vari. Ogni tanto escono fuori storie di persone che sono riuscite a superare la fobia, questo fa piacere e rincuora ma non per tutti è facile riuscire a superarla perche' per alcuni il fattore scatenate è piu difficile da individuare prima di tutto, seconda cosa è piu difficile da curare, una persona che è sociofobica come conseguenza di un disturbo schizoide di personalità farà più fatica di uno che è sociofobico perche' soffre di insicurezza a guarire.

Blimunda

Mi ha aiutato toccare il fondo con la depressione, sono stata tanto male, volevo morire, ma ma non volevo veramente morire, altrimenti mi sarei uccisa, mi sono resa conto che volevo vivere, fare. Mi ha aiutato il terapista, ma anche tantissima introspezione che ho fatto nel corso degli anni, anche da sola, capendomi, pezzo per pezzo. Vedendomi non come un unità, ma come tante parti diverse tra loro, e ognuna di essa va accettata e compresa. Fa parte di te. La cosa più difficile è accettare l'idea di stare male, credo. Putroppo non ho una chiave, credo che ognuno debba trovare la sua, e non so che cosa nello specifico mi abbia dato la "svolta", so che può succedere se ci si lavora sopra.

ho trovato lavoro ormai quattro anni fa, perchè mi sono messa in gioco, ci ho provato, ero ancora in piena fobia sociale, il livello di ansia era altissimo, ero totalmente insicura, ecc. Ci ho creduto, mi sono impegnata. è un lavoro a contatto con il pubblico, ritmi frenetici, turni notturni, non proprio una passeggiata. Non voglio essere troppo dura, però non si può nascondersi per sempre nemmeno dietro al lavoro che non si trova.

Se mia nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata una carrozza.
Non si può vivere nel mondo del "se", tornando indietro, se questo e se quello non avrei neanche sviluppato la fobia sociale. la tua osservazione mi sembra, scusami, inutile.

Leucina

Rispondo per me ovviamente: io non lo faccio inanzitutto perchè non mi fido a raccontare cose molto intime a un estraneo, i terapisti sono pur sempre delle persone e non mi fido delle persone, ma anche perchè non saprei come fare, non posso spostarmi in autonomia e non voglio chiedere ad altri di scarrozzarmi in giro per psicologi, psichiatri e terapisti.


Però, ecco, non mi sembra molto da sprono consigliare di alzare il culo e trovarsi un lavoro che sono solo scuse.
Tu come l'hai trovato il lavoro? hai fatto colloqui? delle selezioni? avevi conoscenze? E' difficile per chiunque trovare lavoro pensa per uno che si caga sotto ai colloqui, diventa viola e non spiccica parola o che non riesce proprio ad uscire, non riesce a prendere un autobus o che ha paura persino ad affacciarsi sul balcone della propria casa.

rosadiserra

Anche a me è piaciuta molto la parte sul dolore e sulla paura di quello che non si conosce.

Blue Sky

Grazie, sì adesso ho capito a cosa ti riferisci. Mi ritrovo in tutti i concetti che hai descritto, sono pensieri che sto applicando anche nella mia vita.

Blimunda

ma se volessi avresti la possibilità materiale di farlo? In questo siamo diverse, perchè io avevo più paura di raccontare cose intime a un parente, amico, che a un estraneo (pensavo, tanto non mi conosce). questo putroppo è la base, cercare aiuto, se ci provi ti renderai conto che le persone sono più disponibile e comprensive di quanto pensi.

Spronare, non significa prendere per mano una persona e accompagnarla. Se non sei d'accordo o ti da fastidio quello che ho scritto questo è già uno sprono.
Io ho trovato lavoro così. Volevo un lavoro. Ho cercato su internet e ho trovato un annuncio. Cercavano personale per loacle di nuova apertura anche senza esperienza. Preparo un bel curriculum fatto bene e lo mando. Ricordo ancora che sono stata due minuti ad esitare sul tasto invio, con il cuore a mille. Mi hanno chiamata, ho dovuto fare ben due colloqui. Il primo è andato benino, credo, ho annuito, cercavo di sorridere, ma sentivo la bocca vche mi tremava, ho risposto ad alcune domande al meglio che potevo, non ero assolutamente a mio agio, il secondo ero super in ansia, ma alla fine è andato. Poi mi hanno chiamata e detto che ero passata alle selezioni, ho iniziato. Ho dovuto superare un sacco di difficoltà iniziali. il rapporto con i clienti, con i capi, con i colleghi, l'ansia, diventavo rossa, ecc. Non avevo la patente e all'inizio i miei mi accompagnavano e mi venivano a prendere, altrimenti prendevo i mezzi (angoscia anche qui). Sto dicendo che si può trovare lavoro anche se si soffre d'ansia sociale, si diventa rossi, ci si impanica, ecc. Non sarà facile, ci vorrà anche un po' di fortuna, ma si può fare.

claire

24anni,con un percorso terapeutico già alle spalle.
Direi,senza sapere tanti dettagli su di te, che partivi da una buona base, tutte le cose se si prendono "per tempo"sono più facili da risolvere.
Io a 24anni dovevo ancora scoprire cos'era la FS,mai visto specialisti ,ho altri problemi di vita che si sovrappongono alla fs, come molti qui.E pur essendo sempre stata fobica, sono diventata evitante cronica più tardi, dopo un'adolescenza e giovinezza abbastanza"esposte".A me non ha giovato l'esposizione e il pensiero positivo che mi spingevano a fare nonostante l'ansia il panico e il resto.Ciò per dire che capisco il tuo entusiasmo e voglia di condividere il successo, ma ti prego anche di considerare che qui ci sono mille storie di disagio e il "volere è potere" che tu hai sperimentato, può non essere bastevole per tutti.
A te è servito il percorso che hai fatto, ad altri potrebbe essere utile "muovere il culo",altri faranno percorsi sbagliati o non ci riusciranno anche volendo perché non ne hanno i mezzi e le risorse, perché sono in una situazione più complessa.
A ciascuno il suo, buona cosa gli esempi positivi, ma dire "tutte scuse" senza sapere con chi si parla e di cosa, no.

Myway

ah il caro buon vecchio "muovete il culo..."...

eVito Corleone

Per godersi quel poco che hanno

claire

A provare a conviverci.
Vivere quei pezzi di vita che si riesce, sperando in altre cose che stanno ancora nel mondo del possibile, e rassegnandosi al resto che invece resterà cosí ,che tanto al capolinea ci si arriva tutti comunque, infobicati o no, felici o tristi, amati o ignorati.

Myway

Quando si abbandona il sogno non resta altro che masturbarsi con la realtà ( Flaiano)