muttley

Perché a tutti gli altri stendevano il tappeto rosso all'ingresso in classe? Hai monitorato tutti i loro atteggiamenti in 5 anni con tanto di proiezioni statistiche? L'adolescente è in genere molto self-absorbed, difficilmente si accorge di ciò che accade agli altri e difficilmente non filtra le cose secondo il suo personale pregiudizio. L'adulto ha un approccio più imparziale, perché a differenza del ragazzo, ha vissuto tutte e due le situazioni.


Ribadisco il concetto: l'adulto è già andato a scuola, non è un marziano che si trova per la prima volta a osservare l'atteggiamento dei giovani terrestri.

Novak

Non puoi osservarli tutti in qualsiasi momento nè stargli appresso durante ricreazione, inoltre come ha detto Winston guardando, metaforicamente, dalla cattedra si ha una visione generica e imprecisa.

Winston_Smith

Va bene, prendo atto che io sono self-absorbed e che tu sai meglio di me cosa avveniva in quella classe (mizzega, sei il mago di Napoli?).
Ho osservato TUTTO quello che accadeva in classe, non sono un idiota e sono perfettamente lucido: non puoi pretendere di sapere quei fatti meglio di me. Ripeto, agli altri NON è accaduto nulla di paragonabile a quello che ti ho detto.


Questo lo dici tu, alcuni si comportano proprio così, magari hanno rimosso il vissuto precedente e cambiato percezione. Le percezioni sono importanti (cit.)

muttley

Nemmeno uno che va a scuola può osservare tutto quello che succede ai suoi compagni in anni e anni.


Quindi cosa ti spinge a smentire i deliri di uno zanna92? Sei mica nei suoi panni, o no? Chi siamo noi per contraddire la parola degli altri e dire che non hanno una visione lucida del reale? D'ora in poi varrà solo la parola di chi ha vissuto l'esperienza in prima persona, quindi le varie Natuzza Evolo (nonché i Paolo Brosio) non potranno più essere confutate perché solo loro sanno quello che vedono e vivono

googie

All'improvviso cosa??

Winston_Smith

Anche tu sei poco attento: ho detto in classe.
E comunque resta dimostrato che il punto di vista dell'insegnante non è necessariamente più imparziale (anzi: durante la ricreazione lui non c'è).

Lui dice che LE ragazze lo schifano. Se dicesse che ALCUNE ragazze lo schifano non potrei smentirlo, a meno di avere dati concreti in proposito.

Novak

Essendo letteralmente immerso in quella socialità vede e partecipa a molti più episodi.

Per dire uno in classe mia fu bersagliato per mesi quasi tutti i giorni in maniera esclusiva e i prof non si sono accorti di nulla fino a quando lui o qualcuno per lui ha deciso di raccontare tutto.
La maggior parte degli episodi accade a ricreazione quando l'insegnante "stacca" o in spogliatoio dove non può essere presente.

Invece molti più alunni sapevano ma non se ne interessavano, però ne erano consapevoli e questo è il punto.

Oppure nella mia 2a compagnia c'era uno (bruttino, considerato sfigato, timido con le donne) che era l'unico che riceveva prese per il culo continuate e scherzi di dubbio gusto che non sto a raccontare.
Indovinate chi era il secondo (e ultimo) sulla lista? Il sottoscritto ovviamente, specie da quando ha contemporaneamente smesso di bullarlo e, guardacaso, si è iniziato ad andare in discoteca e ha fatto capire non essere luogo per lui. Bersagliato in quanto diverso, altrochè percezioni.

Winston_Smith

Ma no dai, erano sicuramente scherzi burloni e basta che venivano fatti a tutti indipendentemente dal loro carattere e comportamento. Se ti fossi messo a guardare le cose dalla cattedra avresti capito tutto, la cattedra è il centro di gravità permamente (cit.)

muttley

Io c'ero (ero obbligato) e in sempre più scuole avviene così (nelle paritarie già da anni). Il punto di vista di un adulto non è per forza più imparziale, ma vi sono più probabilità che lo sia.



Come io non smentisco che certi episodi avvengano, ma dire che avvengano principalmente ai danni di alcuni soggetti mentre fuori regna armonia e signorilità (parliamo di adolescenti) è falso.

muttley

Da quando in qua ti stai dedicando a certe letture?

Winston_Smith

Quindi non puoi estendere le tue conclusioni a episodi avvenuti in contesti in cui ciò non era vero, come il mio e probabilmente quello di Tribe, che mi pare abbia un'età simile alla mia. Alla faccia del punto di vista più imparziale.

Principalmente =/= esclusivamente.
E se vi sono tutta una serie di episodi a sostegno della tesi e nessuno che la smentisca, è falsa una beata ceppa

Clend

Come ho detto prima, bisogna distinguere gli scherzi goliardici da quelli cattivi fatti contro i più deboli in quanto proprio più deboli. Qui si sta clamorosamente negando l'esistenza di questi ultimi. Sinceramente non comprendo questo estremo negazionismo

muttley

Non estendo le mie conclusioni, propongo un punto di vista diverso da quello che qui va per la maggiore (e quindi reputato politically incorrect). Voi potete aver subito certe cose, ma non siete gli unici a cui è accaduto in tutte le altre scuole d'Italia e il vostro punto di vista è il frutto della vostra esperienza, così come il mio. Solo vorrei avanzare l'ipotesi che chi ha visto le cose da diverse angolazioni possa ipotizzare una maggiore lucidità, o no? Pluralismo > monopensiero


Anche uno zanna92 direbbe le stesse cose, in più chiamerebbe in causa quelli che sul forum la pensano come lui...insomma le storie degli altri valgono solo quando servono a confermare i nostri punti di vista

No, non si nega l'esistenza di questi ultimi, si nega la visione ad personam, la stessa che porta a considerare il problema non nella sua totalità ma per categorie.

Winston_Smith

Non gli unici ad averle subite, ma neanche averle subite con lo stesso "dosaggio" medio con cui le hanno subite tutti gli altri.

Non necessariamente, se la nuova angolazione non aggiunge nulla di nuovo (anzi, in certi casi toglie).

Ti sei fissato col povero zanna (un saluto se ci legge, spero si stia preparando a festeggiare il 25 aprile ), poi dici che io uso tattiche strawman.
Ad ogni modo il punto è che la tua teoria sarà validata solo quando ci saranno evidenze del fatto che episodi tipo quello di Tribe o quello che mi ha riguardato o quelli che citava Novak siano stati vissuti con eguale frequenza nella loro carriera scolastica da tutti, in particolare sia da persone sia timide/isolate che estroverse/inserite nel contesto mainstream.

Tra parentesi uno dei tuoi cavalli di battaglia sul forum è che spesso il bullismo si aggrava perché la vittima "reagisce male" (cioè dà mostra di prendersela) e ciò incoraggia i bulli a rincarare la dose. E visto che secondo la tua opinione questo sito è pieno di permalosi mentre gli estroversi lo sono molto meno... direi che ti smentisci con i tuoi stessi ragionamenti.

muttley

Sono tutt'altra cosa da quello che fai tu


Come qualsiasi altra cosa asserita qui dentro.

Non è un mio cavallo di battaglia: l'evento della teoria che si autoavvera è comune in molti ambiti.

Winston_Smith

Nono, piano col facile relativismo: quello che stiamo dicendo io, Novak e Tribe fa riferimento a una casistica più ampia della tua, anzi tu non hai fatto riferimento a nessun episodio di bullismo scolastico di gravità paragonabile a quelli riportati da noi, se non mi sono perso qualcosa. Quindi, per ora la statistica dà ragione a noi.
In seguito, se sarà necessario, scatenerò il potere di Google e credo proprio che la verità verrà definitivamente a galla

Tale evento però contraddice la tua tesi sull'equidistribuzione di tutti gli episodi di bullismo.

tersite

ok io sposo la tesi di winston e tribe
ma che senso ha stare a guardare al passato e pigliarsela con un mondo cattivo ed egoista ?
forse è meglio attrezzarsi per vivere ORA
vivi qui ed ora diceva il saggio

Clend

No c'è proprio un problema di fondo. Il bullismo è rivolto non dico unicamente, ma sicuramente principalmente verso individui psicologicamente deboli. Questo è un qualcosa di intrinseco alla natura del bullismo. E' quello che io ho constatato sulla mia pelle e osservando gli altri ai tempi della scuola. Nella mia classe alle medie e ai primi anni delle superiori ero l'unico che subiva certi tipi di trattamenti. E se anche altri ne avessero subiti di quel tipo, me ne sarei ben accorto. Senza contare quello che altri testimoniano in questo thread. Non si può dire che l'accanimento del bullismo sia paritario tra persone psicologicamente deboli (timidi e insicuri) e gli altri. E' anzi pesantemente sbilanciato, e spesso quello che subiscono gli altri non è bullismo vero e proprio ma scherzi, goliardici o meno, di peso irrisorio rispetto al vero bullismo.