pokorny

Finalmente, mi sento meno solo. Una persona cambia se c'è una volontà interlocutoria, con i genitori, se questi sanno di poter fare leva su sensi di colpa e responsabilità andranno dritti seguendo il piano. Non ho nemmeno risposto ai suggerimenti in questo senso perché l'unica cosa che posso pensare è che chi li ha dati non abbia avuto da gestire problemi del genere oppure ha un menefreghismo che ammiro e che non ho io. Gente come i miei e suppongo molti altri sono come programmi di computer, dici una cosa e ricominciano meccanicamente da capo.

pokorny

Ho finito i ringraziamenti provvedo così

Xchénnpossoreg?

Esatto.
Tra l'altro un genitore (o un nonno) può anche fare leva sulla questione della salute proprio per evitare i confronti.
Questo l'ho vissuto con una mia parente, bastava un no per per farla agitare. Nel giro di un'ora si sentiva male, dovevamo chiamare la croce rossa e via così.
Le belle serate al pronto soccorso.

pokorny

Vissute anche queste con mia nonna. Non permetteva che mia madre la lasciasse anche un solo giorno e siccome ogni tanto doveva andare fuori, immediatamente malore e PS. A me è toccato questo non solo coi miei ma anche coi loro genitori.

Xchénnpossoreg?

Eh, ti capisco Pokorny.
Alla fine è una manipolazione quasi perfetta.

Varano

comunque io ho tollerato molte cose, perché sono convinto che il proprietario di casa possa dettare legge a casa sua. la legge all'interno delle quattro mura la stabilisce chi detiene l'immobile, se non sta bene si va in strada o si occupa un garage. non è democratico ma penso che per andare d'accordo con il proprietario devi stare alle sue regole, io ho vissuto anche a casa di gente sconosciuta e rispettavo le abitudini senza fiatare. quando avrò finalmente casa mia imporrò le mie condizioni, per questo voglio una proprietà piccola, senza mobilia né oggetti, per mantenere l'ordine e la pulizia con poco sforzo.

pokorny

È stato soprattutto questo a frenarmi. Fossero stati soldi e immobili miei avrei mandato tutti al diavolo da un pezzo rispettando solo gli obblighi di legge.

Aurora.

Capisco quello che provi, io forse sto riuscendo a svincolarmi da questi meccanismi dopo anni di torture. Forse riuscirò ad andarmene, ma non vorrei parlare troppo presto.

Keith

Si aspettano. Si aspetteranno meno, ma si aspettano. Certo che ci credo a quello che scrivo. Mica mi metto a scrivere robe a caso.
Io lo vedo come un'atto egoista. Anche se a quell'età è difficile parlare di cattiverie deliberate.. rimane poco del cervello, dei pensieri e della coscienza.. si diventa come i bambini che piangono finché non torna la madre. Non vorrei mai rovinare la vita degli altri, soprattutto se ci sono alternative, ma fortunatamente non succederà visto che io una famiglia mia non l'avrò mai.
Il problema è che siamo ricattabili. Moralmente e finanziariamente.

Xchénnpossoreg?

Non è sempre possibile.
Certi anziani possono fare il diavolo a quattro pur di mandare fuori casa la badante.
E spesso ci riescono a furia di insulti, richieste continue (anche varie volte nel corso della notte), lamentele, urla, ecc.

Xchénnpossoreg?

In realtà non è sempre una questione di polso, te lo dico perché ho avuto a che fare con un'anziana impossibile.
Arrivava persino a dare schiaffoni e bastonate.

Tante volte le è stato detto di non fare così.. tante volte le abbiamo parlato della casa di riposo e fidati, non c'è stato nulla da fare.
Era impossibile ragionare con lei.

Difatti - e giustamente, aggiungo - la badante a una certa è andata via.

Tra l'altro l'opzione casa di riposo non è poi così automatica.
Bisogna come prima cosa trovare il posto (e non sempre c'è), capire se economicamente la questione è fattibile e poi serve il consenso dell'anziano.

Si può "obbligare" una persona a vivere in una rsa solo in alcuni casi ben circoscritti dalla legge.

"In pratica, secondo i giudici è possibile obbligare una persona al ricovero presso una casa per anziani solamente se:

* la richiesta proviene dall’amministratore di sostegno;
* l’anziano si trova nelle condizioni oggettive di non poter provvedere da sé ai propri bisogni e non ci siano alternative valide al ricovero.

Di certo non potrà decidere autonomamente un parente, né lo stesso amministratore di sostegno: dovrà essere sempre e solo il giudice ad autorizzare questa specie di “ricovero coatto”, cioè fatto contro la volontà del diretto interessato.

Non è quindi possibile che un figlio imponga al padre di andare in casa di riposo: ci vorrà sempre il permesso del giudice"

Insomma, è un percorso lungo e non sempre fattibile.


https://www.laleggepertutti.it/54833...0al%20ricovero.

La realtà è che tanti figli (e nipoti perché a volte tocca pure a loro) spesso si ritrovano in situazioni veramente complicate da gestire

Xchénnpossoreg?

Poi mettiamo anche una situazione più tranquilla con un anziano collaborativo.
Per vari motivi c'è bisogno di una rsa.
Ok.

I prezzi variano a seconda delle regioni e della struttura ma in media siamo tra i 1400/1700 euro al mese + extra.
E per extra intendo cose semplici come un taglio di capelli, la pedicure e persino il servizio di lavanderia (spesso bisogna pagarlo a parte).
Aggiungiamo anche i vari aumenti, le rette ogni tot si alzano per via del costo della vita, ecc.

E' una cifra molto alta.

E spesso esistono anche altri esborsi da fare.. l'anziano ha un suo appartamento? Ecco pur non vivendoci più bisognerà pagare le spese condominiali e via così..

Detto ciò anche la badante ha un bel costo e in più richiede - per dire - la stanza e il vitto. Insomma servono spazi e tempi giusti e comunque bisogna essere presenti come parenti per ogni evenienza (comprese le ore libere della signora, ferie, malattie, richieste di vario tipo, ecc)

E' tutto così complicato e costoso

pokorny

Yes, ai no... Per una serie di motivi ho indirettamente a che fare con queste faccende e proprio per questo avevo specificato a inizio post che non chiedevo soluzioni perché non ce ne sono. Anche in questo ambito la legge italiana è feroce con le persone perbene ma facilmente eludibile dai menefreghisti.

Xchénnpossoreg?

Eh, sì.
Parlo per esperienza diretta, conta che a 18 anni sono stata nominata vice tutore legale... puoi immaginare la situazione presente a monte.
E la questione rsa l'ho vissuta meno di un anno fa.

Chissà come funzionano queste cose in Danimarca o in Finlandia .

pokorny

L'orientamento normativo è non abbandonare i genitori, non si chiede a nessuno di avere mezzi che non si hanno. Esempio, figlio povero che lavora lontano, e che ha fatto domanda più volte per beneficiare dei supporti del SSN, la madre si fa male perché da sola, eccetera, non sarebbe facile imputarlo di abbandono.

È già molto difficile dimostrarlo in caso di figli benestanti che lasciano i genitori per mesi in tuguri vari perché proprio se ne fregano e se non è questa la normalità ci manca poco.

Varano

comunque qualcosa si inventeranno, la nostra generazione non ha soldi per mantenere nemmeno se stessi, figurarsi. così come funziona ora è insostenibile prendersi cura di un anziano, ci sono figli unici che campano con 1.000 euro e case di cura che prendono almeno 2.000 euro al mese.
chi non ha i soldi lascia i propri affetti al decadimento naturale dell'età, che per alcune malattie è terribile.

Xchénnpossoreg?

C'è una sorta di gerarchia (infatti prima ho parlato anche di nipoti).

L'anziano ha un coniuge che può occuparsi della situazione? No?
Passa tutto ai figli.
I figli possono? No?
Subentrano i nipoti.
E via così.... ma l'impossibilità deve essere dimostrata, eh.


Poi molto dipende dai casi singoli (le condizioni economiche dell'anziano, situazioni varie, ecc).. è difficile fare una valutazione generale.

Xchénnpossoreg?

Ci sono ancora altri parenti oltre i nipoti.
Puoi trovare tutto nell'art 433 del cc.
E qui parliamo prettamente di soldi.

Detto ciò, è complicato perché appunto dipende molto da situazione a situazione.

Per dire.

L'anziano è capace di intendere e volere? E' d'accordo con l'eventuale trasferimento in rsa?
Dispone di una pensione, ha un po' di soldi?
Nel caso sarà lui stesso a pagare.

Oppure

i soldi ci sono ma l'anziano non è un grado di usarli (es. non è più capace di intendere e volere).

Nel caso il figlio può intraprendere la via dell'interdizione legale e una volta ottenuta la tutela avrà modo di occuparsi dei soldi del genitore e del suo benessere.
Ovviamente è un percorso complesso, bisogna andare dall'avvocato e ti parlo di mesi e mesi di procedura. La persona in questione deve essere esaminata (ha davvero bisogno di un tutore? E' così grave?), si devono sentire i parenti vicini, notificare un po' tutti (mi pare fino ai parenti di 4 grado) ecc ecc. La nomina spetta a un giudice quindi alla fine si finisce in tribunale.
E comunque l'eventuale tutore risponderà sempre del proprio operato (l'interesse dell'assistito é la priorità). Ogni anno infatti dovrà presentare un rendiconto al giudice con spese, fatture e cose varie illustrando il motivo delle sue scelte.

Xchénnpossoreg?

Comunque rendetevi conto di come devo essere messa per sapere tutte ste cose

Keith

Non ti è andata bene con la famiglia, questo c'è da dirlo.
Io pure ho affrontato qualche problema, ma non cose lunghe. Almeno la giovinezza non l'ho vissuta a badare. Lo farò in mezz'età, prima o poi tanto tocca a tutti.