Hazel Grace

ma spiegatemi una cosa. Perchè una donna che rimane vergine oltre i 20 anni non ne fa una malattia quanto un uomo che è vergine a 20-30 anni? cioè cosa significa per voi questo grande passo nella vita? volete veramente farlo con una donna o il fatto di non averlo fatto lo vedete come una cosa poco virile?

tersite

Posso rispondere per me è un desiderio sopratutto fisico, ma anche psicologico
poi non sono sicuro che per tutte le donne restare vergini a 20.30 anni sia così piacevole

Warlordmaniac

Bella domanda, mi dispiace scrivere dallo smartphone altrimenti sarei certamente più esauriente. La verginità corrisponde al curriculum vuoto. Il curriculum sessuale è importante sia per l' uomo che per la donna per le informazioni che offre. Un curriculum vuoto è deleterio per l' uomo anziché per la donna per due motivi: 1 l'uomo è incerto della paternità, 2 la sessualità della donna è "delegata" cioè si affida per natura al giudizio delle altre donne.Dalla 2 consegue che una storia fa curriculum, cioè mi aumenta punteggio e quindi mi facilita altre possibili storie. Per la donna invece una storia è piacevole in sé, ma non ti promuove e non aumenta il tuo fascino.

cancellato15324

Uhm, aspetta, questa per me è la definizione di "uomo con carattere" con "un po' stronzo" non si intende semplicemente aver un carattere ben definito, e nemmeno si intende un violento criminale, ma proprio una persona un po' stronza, appunto.
Cosa rende una persona un po' stronza? Magari il non essere politicamente corretto sempre e comunque, un atteggiamento un po' caustico, un po' cinico, sarcastico, etc.
A me piace questo tipo di persona, ma di certo non mi piace una persona invece aggressiva, violenta, troppo impulsiva, che fa scenate o da di matto.
Non so se mi sono spiegata.

Winston_Smith

Questo chi te lo dice? Quante donne conosci che non sentono la mancanza di una relazione di coppia oltre i 20, ma anche 30, o 40 anni (ricordo che su questo forum c'è gente di diverse età del tutto inesperta)?
E poi è da vedere se di donne vergini non per scelta propria dopo i 25-30 anni ce ne sono tante quanti gli uomini nella stessa condizione...

La società ti inculca soprattutto la seconda cosa, mentre la maggior parte delle donne (e degli uomini, se è per questo) pensa che tu sia uno inadatto ad avere relazioni e ti rifiuta o ti ignora se tu non dimostri di "saperci fare" (ma se lo sapessi, non saresti arrivato a x anni senza una relazione, per cui...). Quindi farei poca ironia sul "grande passo", del resto sei tu la prima a dire che è meglio non parlarne con una potenziale partner, per paura che scappi (alla faccia del dettaglio di poca importanza...)

tersite

però rimangono insieme a uomini che le trattano male e di esempi ne conosco tanti, da mio zio che prese a schiaffi la zia e lei piangeva per la umiliazione, al mio amico cornificatore seriale e anche lui alzava le mani con sua moglie , boh forse sarò sfortunato ma di uomini che trattano male ne conosco veramente tanti

Winston_Smith

Per me questo non è essere stronzi.
Quello (un po') stronzo è quello che ti liquida sbrigativamente e se ne frega di te nei momenti di bisogno, salvo poi "recuperare" con attenzioni inaspettate. Cause you're hot and you're cold, you're yes and you're no ecc. ecc.

tersite

credo che però Hazel intendesse per noi non per la società, cioè perdere la verginità perchè è importante per noi maschi al dilà del contesto sociale ?

Myway

Perchè nei, sempre più rari, casi di verginità femminile oltre i 20 anni, quasi sempre è una scelta, quasi nessuna donna sta da sola perchè nessuno la vuole, molte restano sole pur avendo possibilità di avere relazioni e storie, evidentemente gli uomini non erano di loro gradimento e quindi scelgono di restare sole....

La maggior parte, anzi diciamo pure il 99% degli uomini vergini adulti (quindi anche oltre i 30-40 anni) stanno così perchè non han mai interessato nessuna, per scarsa avvenenza fisica o forte timidezza ad esempio, non lo han scelto loro, e quindi si tratta di una condizione fortemente negativa, dolorosa cui uno si trova immerso...
Inutile poi dire che a livello sociale , se ne discute spesso, la verginità maschile è vista ben diversamente da quella femminile, ma il problema principale non è il marchio sociale che si riceve, quanto la sofferenza nel non poter avere storie, non averle mai avute, e forse non averle mai...

Tu pensa se non avessi mai avuto storie, nessun approccio, mai uscita con nessuno ( condizione nella quale da ciò che scrivi non ti sei mai trovata ) come staresti?

cancellato15324

Ah ecco, e allora mi pare di capire che ognuno ha la sua definizione di carattere un po' stronzo.

Winston_Smith

Finché rimangono al livello di aspettative personali e non di doveri sociali o ruoli di genere, per me no problem.
Io personalmente ritengo che una donna non debba aspettarsi da me dei "requisiti" che io non mi aspetto da lei: sarebbe un rapporto poco equo quello in cui solo uno dei due è tenuto e fare certe cose che l'altro si aspetta e non viceversa. Se qualcuna vuole certe cose, può bussare ad altre porte.

XL

Io non voglio una donna che desideri da me certe cose che proprio non voglio fare, questo per me rappresenta l'esser trattato da zerbino. Per questo preferisco relazioni in cui non mi vengono fatte certe richieste, ho difficoltà a soddisfare questi desideri qua perché non mi appartengono molto.
L'inizio dello zerbinismo in fin dei conti può coincidere anche col dare a certe donne quel che queste desiderano senza opporre la minima resistenza.
Già nel momento in cui una donna che sta con me inizia a far pressioni affinché io "tiri fuori il carattere" (perché è del tutto naturale che le cose stiano così secondo il suo punto di vista), che tradotto significa che inizi a comportarmi come questa desidera, inizia a trattarmi da zerbino e a non rispettarmi.

Per questo ormai ci credo poco nelle possibilità di poter instaurare una relazione felice, sono molto fuori sintonia con i desideri femminili più diffusi ed in base a quel che so, con la mia esperienza, non voglio nemmeno diventarlo sintonico.

Per me divenire quel che si aspettano le donne come te non è affatto un giochetto da nulla.
Non è così ovvio che lo si voglia fare questo (si sia positivamente motivati a farlo insomma) anche per altre persone di sesso maschile, non credo di essere il solo.

Una relazione la vorrei, ma non così, se solo così si può avere allora non la voglio, però anche questa relazione "fantasmatica" qua, che attualmente magari non esiste da nessuna parte, mi manca.
Non mi manca la realtà attuale se la realtà attuale è proprio quella che hai descritto tu. Io a queste preferenze femminili non riesco ad adattarmi volentieri.

Poi potrebbe essere vero anche per le donne questo, che cercano l'uomo "con carattere" che non le maltratti e poi non lo trovano da nessuna parte un uomo così (disposto a stare con loro) e così restano frustrate ed infelici anche diverse di loro, nella migliore delle ipotesi, sole, nella peggiore con compagni maneschi e via dicendo.

tersite

Prendi una donna, trattala male,
lascia che ti aspetti per ore.
Non farti vivo e quando la chiami
fallo come fosse un favore.
Fa sentire che é poco importante,
dosa bene amore e crudeltà.

Hazel Grace

Perchè dite che una donna che è da sola ha scelto di rimanere da sola? Una donna può avere le stesse problematiche a conoscere altri uomini, la vita non è più facile solo perchè sei una donna e anche abbastanza carina ma fobica e con problemi di relazione

The_Sleeper

Perché un uomo poi sarà pesantemente giudicato ed eventualmente "scartato" dalle donne se emerge questo fatto. Più questa condizione perdura più il giudizio negativo ( se è vergine a questa età vuol dire che "inserisci aspetto negativo") si fa forte.
Inutile mentirsi, rappresenta una forte fonte di discriminazione per un uomo. Sia per la ricerca di rapporti sessuali che relazioni stabili.
Ovviamente l'ideale sarebbe sempre trovare una donna che a questo dia l'importanza che merita ( nulla,se si ama una persona sul serio). Ma occorre anche fortuna.


Una donna più facilmente vedrà accettata la propria verginità. Sia che ricerchi solo rapporti sessuali chd relazioni.
Vuoi perché generalmente gli uomini danno poca importanza a questo fatto (anzi l'idea che tu sia il primo ragazzo con cui fa sesso può essere positiva), vuoi perché il sesso maschile ha più interesse a consumare un rapporto sessuale fine a sé stesso e quindi se ne frega del tuo passato.

Insomma, c'è una differenza molto forte nelle possibilità di far venire meno questa condizione, a parità di situazioni, tra un uomo ed una donna.
La donna sa che se volesse disperatamente cercare sesso o interesse dal genere maschile lo otterrebbe. Per quanto ripugnanti possano essere gli uomini che potrebbero risponderle.
L'uomo sa che la sua verginità, se manifesta, sarebbe un grosso limite nello stimolare interesse sessuale/relazionale da parte del genere femminile. Che su di lui verrebbero posti moltissimi dubbi da giustificare.


Non voglio dire che questo è ingiusto nei confronti degli uomini. Dato che i primi a determinare questo stato delle cose sono loro non applicando la stessa selettività applicata dal genere femminile ( per fortuna ) nell'avere rapporti di qualsiasi tipo con una donna.
Solo che dopo del tempo uno giustamente sente la mancanza del sesso ed affetto nella sua vita.
Ed un uomo anche se lo volesse elemosinare non potrebbe. Per una donna è di una facilità sconcertante.


* i discorsi sono in generale. Non parlo ovviamente della donna X o uomo Y che ha particolari pensieri e modi di porsi. E che sarebbero le persone con cui forse è meglio pensare di interagire se si vuole evadere dalla logica diffusa del "mercato".

tersite

la donna cerca la storia l'uomo il sesso questo a grandi linee
quindi è difficile anche per una donna

cancellato15324

Beh, ma quello non è "un po' stronzo", quello è "tanto stronzo" e per quanto mi riguarda se ne può anche andare a quel paese.
Ok, allora è sbagliata la mia definizione di stronzo, chiedo venia.

Certo che può, ma obiettivamente, a parità di disagio la donna è un pochino avvantaggiata.
Non a caso, il fobico medio è single e vergine/poca esperienza, la fobica media è fidanzata ma infelice.

Scusate, sto generalizzando selvaggiamente.

Dedalus

Le generalizzazioni tra i sessi vanno bene solo per girarci dei porno, sia questa pornografia carnale o pornografia sentimentale; aspettative che vengono puntualmente realizzate senza una parola.
La cosa diventa un problema quando a questa pornografia ci si crede talmente da farla diventare la propria educazione sessuale. I sentimentaloni, le scopajole, le sentimentaloni, i scopajoli; tutti tentativi di apporre il copione alla realtà verace e compromettente.
I più ingenui in questo senso, devo dire, son molti maschi esclusi dall'iniziazione sessuale, che stanno sempre a chiede' Ma insomma che devo fa'?, come se bastasse fa' la cosa giusta, o meglio quella che risponde ad un capriccio superficiale della donna, e poi uno si leva il pensiero.

Bisogna capi' che pure se dài affetto ad una donna senza capire quale ragione muove il suo bisogno d'affetto è pagare 'na puttana.

Winston_Smith

Non avere relazioni perché si sono rifutati gli approcci ricevuti, causa insicurezza caratteriali, paura dei rapporti, ecc. è un problema diverso (ma non meno grave, non meno grave, non meno grave, ripetere per altre 28 volte, vediamo se lo notano tutti ) da quello di chi non ha relazioni perché non riesce a trovare nessuno a cui piacere.
E di solito per una donna è decisamente più probabile la prima situazione rispetto alla seconda.

Winston_Smith

Plausibile come interpretazione, inoltre aggiungerei che non esiste neanche la cosa giusta.