Forum Politica

[Milo]

Originariamente inviata da Wrong

Non dovrebbe essere il governo a impedircelo, dovremo essere noi a boicottare Amazon e co. e andare nei negozi.

Io personalmente lo boicotto,però viste le condizioni dei suoi lavoratori,visto che da quel che ho capito paga pochissime tasse con il doppio risultato di rubare agli italiani e fare concorrenza sleale credo ci siano gli estremi per intervenire.

[Milo]

Gunmo io non sono contro l 'e commerce visto che viene fatto anche da piccole imprese o dai negozi stessi,io sono contro i colossi come amazon che frodano il fisco sfruttando i buchi della legislazione e sfruttano le persone.

[lauretum]

Originariamente inviata da Peste Nera

Dipende da quale negozi, certe attività possono continuare a fare il nero tranquillamente. Per eliminare il nero dovremmo eliminare del tutto l'uso dei contanti.

A quali negozi pensi?

[lauretum]

Originariamente inviata da Milo

Ma invece di fare la guerra ai bottegai che sono già alla canna del gas di loro non sarebbe mica meglio eliminare gruppi come amazon dal territorio italiano?

Far fare gli scontrini è una guerra?

Preferisci che continuano a campare gratis sulle spalle tue visto che non pagando le tasse gli paghi tu ogni servizio pubblico?

Quanto sei buono

[lauretum]

Ma evadere le tasse è un diritto costituzionale dei poveri commercianti?

Ora capisco perché la lega prende tanti voti

[lauretum]

Originariamente inviata da Wrong

Non dovrebbe essere il governo a impedircelo, dovremo essere noi a boicottare Amazon e co. e andare nei negozi.

Tutti i negozianti storici si sono arricchiti, dall'alimentari di paese al fornaio

Vuol dire che per una vita hanno inculato la gente , sia evadendo tasse che ricaricando il prezzo in modo mostruoso

Finché non c'erano alternative si sono approfittati

[Peste Nera]

Originariamente inviata da lauretum

A quali negozi pensi?

Il classico esempio è il barbiere: in pratica ti taglia i capelli e ti dice che sono 12 Euro in contanti o con carta oppure 10 Euro a nero (i prezzi ovviamente sono immaginati da me).
Poi abbiamo il classico chiosco/negozio alimentare (panini, pizza a taglio ecc...) infatti come può fare il fisco a sapere quanti panini vende con ad esempio 10 Kg di pane e 5 Kg di affettato tagliato? Può benissimo vendere 100 panini battendo lo scontrino e altri 50 a nero.
Attività come le cartolerie/edicole possono mandare fax, email, fare fotocopie completamente a nero e in generale le attività artigiane e non (calzolai, sarti, orafi, falegnami, carrozzieri, lavanderie non a gettone ecc...) per quei lavori dove c'è tanta manodopera e poco o nulla materie prime da utilizzare.
In pratica ci vorrebbe un finanziere che controlla ogni attività e questo è impossibile.

[Milo]

Se è così facile evadere e fare i soldi con le attività in proprio perchè non aprite anche voi e diventate ricchi lavorando poche ore al giorno?

[Peste Nera]

Originariamente inviata da Milo

Se è così facile evadere e fare i soldi con le attività in proprio perchè non aprite anche voi e diventate ricchi lavorando poche ore al giorno?

Dipende cosa intendi con "fare i soldi", oggi con un chiosco di alimentari o un edicola non si diventa certo ricchi e poi non si lavorano poche ore al giorno avendo un'attività in proprio.

[silenzio]

Non riesco a credere alla faciloneria di certe persone. Come potete credere che davvero lo Stato restituirà qualsiasi cifra al cliente che usa la carta se non riesce a far abbandonare i profitti alle banche sulle commissioni??
I negozianti non possono permettersi di chiedere il pagamento col bancomat anche per piccoli acquisti come un caffè o un pacchetto di caramelle senza perdere tutto il guadagno. Lo Stato non ha risorse per restituire nulla al cliente senza ammazzare letteralmente i negozianti, i piccoli commercianti e le piccole imprese, cosa che ovviamente favorirà i grandi distributori che paradossalmente sono anche i più grandi elusori fiscali. Ed ecco che il regalo a banche e multinazionali senza scrupoli è servito. Ci faranno diventare tutti schiavi con tanto di matricola come i carcerati e non potremo nemmeno respirare senza che qualche spione senza volto lo sappia immediatamente, specialmente se davvero ci vogliono appioppare con la forza quella maledetta carta multifunzione, dove basterà un qualsiasi lettore per sapere ogni più piccolo particolare della nostra vita privata, sarà la morte definitiva della riservatezza, una prospettiva degna del più spaventoso film distopico, situazioni che tante volte ci hanno raccontato per metterci in guardia da queste cose.
Se una simile prospettiva si realizzerà io scapperò immediatamente via dall'Italia e senza guardarmi indietro.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da silenzio

Se una simile prospettiva si realizzerà io scapperò immediatamente via dall'Italia e senza guardarmi indietro.

In una tale eventualità, ti auguro di non andare in un Paese dove si trattano gli stranieri immigrati come il tuo idolo capitone vorrebbe trattare gli immigrati in Italia.

Riguardo al discorso POS per i piccoli acquisti (rinviato comunque a luglio, silenzio hai tempo per fare il passaporto), qui una proposta di Altroconsumo.

[lauretum]

Il reddito di cittadinanza, un successo italiano

https://youtu.be/HHPz8up0IwI

[lauretum]

Noi ci lamentiamo per misure così soft, ma la Francia va giù pesante e recupera il 40% in più dell'evasione

"Una nuova polizia fiscale, il raddoppio delle sanzioni, l’incrocio dei dati per indirizzare i controlli e la pubblicazione dei nomi dei condannati, Nei primi nove mesi dell’anno, le casse pubbliche d’Oltralpe sono riuscite a recuperare 5 miliardi e 600 milioni, il 40% in più rispetto allo stesso periodo dell’anno precedente."

[Antonius Block]

Originariamente inviata da lauretum

È questione di un problema mai risolto da nessun governo in Italia, se sei troppo impopolare iniziano gli scioperi e non ti votano la manovra neanche i tuoi parlamentari specialmente quelli legati al territori

In Svizzera e nord Europa il popolo è più onesto e responsabile, per cui è disposto ad accettare manovre impopolari se sono necessarie

È una cazzata. L'uomo che ha cambiato la Germania degli ultimi anni è stato Shroeder e lo ha fatto con l'SPD nonostante questo gli sia costato una specie di Caporetto continua in tutte le elezioni locali man mano che attuava il piano.

Originariamente inviata da lauretum

Wow, restituiranno ogni mese il 2% delle spese fatte con la carta
Ma su tutto??
Addio contante

Addio anche sostenibilità della manovra

Originariamente inviata da Milo

Ma invece di fare la guerra ai bottegai che sono già alla canna del gas di loro non sarebbe mica meglio eliminare gruppi come amazon dal territorio italiano?

1. Noi siamo un paese esportatore e le nostre aziende fatturano negli USA molto più di quanto le aziende americane fatturano da noi. Se cacciamo via un'azienda americana loro possono tranquillamente rispondere con dei dazi sulle nostre facendoci rimpiangere tutto.
2. Puntare sul negozietto nel 2019 è come puntare sulle carrozze nel 1960. Semmai dovremmo creare le condizioni affinché aziende come amazon possano crearsi anche in Italia. In Francia ad esempio amazon è sempre il primo ecommerce ma non ha una fetta di mercato così schiacciante dato che ci sono anche siti francesi che vanno alla grande (cdiscount, fnac e priceminister).

Originariamente inviata da Milo

Gunmo io non sono contro l 'e commerce visto che viene fatto anche da piccole imprese o dai negozi stessi,io sono contro i colossi come amazon che frodano il fisco sfruttando i buchi della legislazione e sfruttano le persone.

I buchi della legislazione sono colpa del legislatore, non di chi li usa.
Riguardo lo sfruttamento mi viene da ridere invece. Secondo te viene sfruttato di più un dipendente di amazon o il commesso/magazziniere del negozietto medio? Il primo ha condizioni di lavoro stressanti ma rispetta alla lettera il ccnl e paga gli straordinari ad ogni quarto d'ora extra, i secondi sono la fiera del nero, degli straordinari non pagati, delle maggiorazioni per i festivi non rispettate, delle ferie e della malattia rifiutate ecc...

Originariamente inviata da silenzio

Non riesco a credere alla faciloneria di certe persone. Come potete credere che davvero lo Stato restituirà qualsiasi cifra al cliente che usa la carta se non riesce a far abbandonare i profitti alle banche sulle commissioni??

Gestire un pagamento elettronico costa soldi. Togliere le commissioni è come chiedergli di lavorare gratis.

Originariamente inviata da silenzio

I negozianti non possono permettersi di chiedere il pagamento col bancomat anche per piccoli acquisti come un caffè o un pacchetto di caramelle senza perdere tutto il guadagno.

Cazzata gigantesca. A voler esagerare si perde il 2% ma la media ufficiale per l'Italia è l'1,1% che è già tra le più basse d'Europa (media a 1,3% con picchi anche all'1,5% in alcuni paesi che usano le carte più di noi). Oppure credi che il margine su un caffé valga 1 centesimo?
A questo devi aggiungere che col pagamento elettronico non rischi di prendere soldi falsi, non rischi di sbagliare a dare il resto, non hai banconote possono essere rubati/perse/danneggiate e accumuli in modo più efficiente i dati di vendita.

Originariamente inviata da silenzio

i piccoli commercianti e le piccole imprese, cosa che ovviamente favorirà i grandi distributori che paradossalmente sono anche i più grandi elusori fiscali.

L'elusione vale 7 miliardi, l'evasione 110.

[Antonius Block]

Il popolo può essere sempre assoggettato al volere dei potenti. È facile. Basta dirgli che sta per essere attaccato e accusare i pacifisti di essere privi di spirito patriottico e di voler esporre il proprio paese al pericolo. Funziona sempre, in qualsiasi paese.

Indovina la citazione.

Il popolo può essere sempre assoggettato al volere dei potenti. È facile. Basta dirgli che sta per essere INVASO e accusare i BUONISTI di essere privi di spirito patriottico e di voler esporre il proprio paese all'INVASIONE. Funziona sempre, in qualsiasi paese.

[silenzio]

Originariamente inviata da Wrong

Non dovrebbe essere il governo a impedircelo, dovremo essere noi a boicottare Amazon e co. e andare nei negozi.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antonius Block

1. Noi siamo un paese esportatore e le nostre aziende fatturano negli USA molto più di quanto le aziende americane fatturano da noi. Se cacciamo via un'azienda americana loro possono tranquillamente rispondere con dei dazi sulle nostre facendoci rimpiangere tutto.

Anche in questo siamo asserviti agli USA? Che bello.

Originariamente inviata da Antonius Block

2. Puntare sul negozietto nel 2019 è come puntare sulle carrozze nel 1960. Semmai dovremmo creare le condizioni affinché aziende come amazon possano crearsi anche in Italia. In Francia ad esempio amazon è sempre il primo ecommerce ma non ha una fetta di mercato così schiacciante dato che ci sono anche siti francesi che vanno alla grande (cdiscount, fnac e priceminister).

Quindi i negozietti possono andare a morire ammazzati (cit. Brunetta)?
I retrogradi che non si aprono l'azienda di ecommerce sono destinati a morire di fame?
Io non ho mai fatto acquisti online e non ho intenzione di farne, secondo te dovrò esservi costretto? E' questo il """"libero"""" mercato? Quello dove vince chi ha più soldi e potere?

Originariamente inviata da Antonius Block

I buchi della legislazione sono colpa del legislatore, non di chi li usa.
Riguardo lo sfruttamento mi viene da ridere invece. Secondo te viene sfruttato di più un dipendente di amazon o il commesso/magazziniere del negozietto medio? Il primo ha condizioni di lavoro stressanti ma rispetta alla lettera il ccnl e paga gli straordinari ad ogni quarto d'ora extra, i secondi sono la fiera del nero, degli straordinari non pagati, delle maggiorazioni per i festivi non rispettate, delle ferie e della malattia rifiutate ecc...

Mi pare un po' benaltrista come impostazione.

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...nnium/4834300/

https://it.businessinsider.com/due-d...o-di-piacenza/

[silenzio]

Originariamente inviata da Antonius Block

Il popolo può essere sempre assoggettato al volere dei potenti. È facile. Basta dirgli che sta per essere attaccato e accusare i pacifisti di essere privi di spirito patriottico e di voler esporre il proprio paese al pericolo. Funziona sempre, in qualsiasi paese.

Indovina la citazione.

Il popolo può essere sempre assoggettato al volere dei potenti. È facile. Basta dirgli che sta per essere INVASO e accusare i BUONISTI di essere privi di spirito patriottico e di voler esporre il proprio paese all'INVASIONE. Funziona sempre, in qualsiasi paese.

La differenza sta nella reale presenza di una minaccia o nel suo semplice paventamento.
Ai tempi del Vietnam la minaccia era solo propagandata, nei nostri tempi l'invasione è reale e pilotata da quelli che cercano sistematicamente nuovi modi per destabilizzare i Paesi e imporre il loro sistema totalitario.
Si crea il conflitto per proporre finte soluzioni.

[lauretum]

Originariamente inviata da silenzio

La differenza sta nella reale presenza di una minaccia o nel suo semplice paventamento.
Ai tempi del Vietnam la minaccia era solo propagandata, nei nostri tempi l'invasione è reale e pilotata da quelli che cercano sistematicamente nuovi modi per destabilizzare i Paesi e imporre il loro sistema totalitario.
Si crea il conflitto per proporre finte soluzioni.

È vero ci siano minacce, ma occorre valutare con la propria testa se le "soluzioni" siano proporzionate, efficaci e giuste, il fatto ci sia una minaccia non giustifica qualunque tipo di reazione

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da silenzio

La differenza sta nella reale presenza di una minaccia o nel suo semplice paventamento.
Ai tempi del Vietnam la minaccia era solo propagandata, nei nostri tempi l'invasione è reale e pilotata da quelli che cercano sistematicamente nuovi modi per destabilizzare i Paesi e imporre il loro sistema totalitario.
Si crea il conflitto per proporre finte soluzioni.

L'invasione delle minchiate che spara salvini sì, è reale. E le fine soluzioni sono quelle che propone lui, che lucra solo voti senza risolvere nulla.
Vatti a guardare i numeri degli arrivi, invece di ripetere propaganda in stile goebbelsiano.