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Vecchio 23-08-2019, 18:00   #15861
Esperto
L'avatar di Svalvolato
 

5S alla prossima elezione, indipendentemente da quando, spariranno. Si danno via come la peggiore della battone. PD non da meno, ma oramai lo conosciamo, speriamo sparisca il prima possibile pure lui.
Vecchio 23-08-2019, 19:55   #15862
Banned
 

La politica italiana è come un film semi-comico.
Vecchio 23-08-2019, 19:56   #15863
Esperto
 

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Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio
5S alla prossima elezione, indipendentemente da quando, spariranno. Si danno via come la peggiore della battone. PD non da meno, ma oramai lo conosciamo, speriamo sparisca il prima possibile pure lui.
Per i 5s tale prospettiva è probabile ma potrebbero esserci sorprese

Il programma del movimento è più di sinistra che di destra, potrebbero riconquistare anche una fetta di elettorato da quelle parti, con questa ipotetica alleanza

Non è detto che non sia invece il pd a rischiare

Se fanno la legge sul conflitto di interessi, qualcuno si chiederà come mai da 25 anni a questa parte , arrivi solo ora che c'è il m5s
Vecchio 23-08-2019, 20:05   #15864
Esperto
L'avatar di berserk
 

Salvini ce l'ha tanto con Renzi perché sa che quello è il futuro centro da cui dovrà essere governato e con cui governerà,non lui,ma la Lega.
Vecchio 23-08-2019, 20:19   #15865
Esperto
L'avatar di Svalvolato
 

Salvini è stato un fesso e si è suicidato, ma 5S e PD si sono insultati e sputati in faccia e ora fanno gli innamorati. Il loro programma poi lo conosciamo tutti:

- Più risorse pagatrici di pensioni
- Ius soli
- Patrimoniale
- Aumento tasse

Alla prossima elezioni in 2 non arriveranno al 20%, ma intanto il Paese sarà totalmente cotto.
Ringraziamenti da
ESPROC (25-08-2019), Milo (23-08-2019)
Vecchio 23-08-2019, 20:45   #15866
Esperto
 

La prima legge dovrà essere sulle autonomie volute da Zaia

Sarebbe una trollata epocale che creerebbe grossi guai a Salvini
Vecchio 23-08-2019, 20:48   #15867
Banned
 

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Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio
Salvini è stato un fesso e si è suicidato, ma 5S e PD si sono insultati e sputati in faccia e ora fanno gli innamorati. Il loro programma poi lo conosciamo tutti:

- Più risorse pagatrici di pensioni
- Ius soli
- Patrimoniale
- Aumento tasse

Alla prossima elezioni in 2 non arriveranno al 20%, ma intanto il Paese sarà totalmente cotto.
In realtà siamo già nella cacca ed è cotto. Che poi vedere gente come zingaretti in politica fa' venire la nausea.
Vecchio 23-08-2019, 20:52   #15868
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Si, in effetti a staccare la spina al governo affermando che "con i 5stelle è impossibile governare, dicono sempre di no" sono stati i 5stelle stessi, mica Salvini.
A tornare dalla mummia Berlusconi sono stati i 5stelle, mica Salvini.

Sono stati gli stessi 5stelle, soltanto 7 giorni dopo, a ritornare da Di Maio a chiedere di fare nuovamente un governo assieme, accettando addirittura di mettere Di Maio a capo dell'esecutivo, mica i leghisti.

E ancora, è stato uno dei tanti ministri 5stelle a parlare male degli altri ministri 5stelle, mica è stato Centinaio.

Ed è stato lo stesso Centinaio assieme a tutti gli altri leghisti a fare un passio indietro qualche giorno dopo pur di non perdere il ministero.

Sono stati i 5stelle a sfiduciare il governo di cui facevano parte senza ritirare i propri ministri, mica Salvini e gli altri.

A ritirare la mozione di sfiducia in Senato dopo la dichiarazione di Conte sono stati i 5stelle, mica la Lega.
Datti pace, finché non arriva al limite estremo ogni parola è inutile

Siamo in pieno revival di nipoti di mubarak
Vecchio 24-08-2019, 10:29   #15869
Esperto
L'avatar di Orion
 

Certo è che questa terza repubblica assomiglia moltissimo alla prima, con il M5S che ormai da tempo porta avanti la strategia dei due forni, come fosse la DC di alcuni decenni fa.

Anche se io personalmente non mi stupirei, e non griderei all'inciucio (come avrebbero fatto gli stessi pentastellati di due anni fa): è la Costituzione, bellezza.
Noi parliamo di prima, seconda e terza repubblica imitando una terminologia francese, ma i francesi hanno più volte apportato sostanziali modifiche alla loro Costituzione, noi no.
La forma di governo prevista dalla Costituzione italiana è sempre rimasta sostanzialmente inalterata, ed è una forma di governo appositamente pensata per ostacolare l'ascesa di leader carismatici e quindi divisivi, spingendo i partiti avversarsi a mediare fino ad arrivare a compromessi.

Salvini è uno dei tanti che a quanto pare non l'ha capito: ha innescato una crisi di governo con l'obiettivo di ottenere i pieni poteri, ed è stato subito messo all'angolo.
Direi quindi che ancora oggi questo meccanismo costituzionale vecchio di settanta anni abbia assolto efficacemente la sua funzione.
Vecchio 25-08-2019, 08:46   #15870
Esperto
L'avatar di E. Scrooge
 

Stavo pensando al problema dell'emigrazione dei giovani laureati; leggendo il libro di Gaddis sulla guerra fredda ho scoperto che l'URSS, nel 1972, introdusse una tassa sull'emigrazione volta a recuperare le spese sostenute dallo Stato per formare professionalmente i soggetti interessati all'espatrio. L'ho trovata un'iniziativa interessante. Voi cosa ne pensate? Misura sacrosanta fatta nell'ottica del do ut des (quindi se non dai, mi riprendo ciò che ti ho dato) o imposizione liberticida?

I costi: La fuga dei cervelli pesa sui conti: ci costa quasi un miliardo all'anno

La tassa dovrebbe ammontare esattamente al costo sostenuto dallo Stato per la formazione dell'emigrante; nel caso di un laureato: "Secondo l'Ocse, sommando la spesa sostenuta dallo Stato per consentire a un giovane di raggiungere il diploma - in 13 anni di studi, nella migliore delle ipotesi - e successivamente di laurearsi - altri cinque anni - in Italia si spendono 164mila dollari, pari a circa 124mila euro, che anziché essere utilizzati in Italia se ne vanno altrove."

PS Così sono accontentati anche quelli che dicono: "tu non vuoi gli africani però non proponi niente per impedire agli italiani istruiti di andare all'estero".

Ultima modifica di E. Scrooge; 25-08-2019 a 10:17.
Vecchio 25-08-2019, 08:52   #15871
Esperto
L'avatar di Svalvolato
 

Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
Stavo pensando al problema dell'emigrazione dei giovani laureati; leggendo il libro sulla guerra fredda di Gaddis ho scoperto che l'URSS, nel 1972, introdusse una tassa sull'emigrazione volta a recuperare le spese sostenute dallo stato per formare professionalmente il soggetto interessato all'espatrio. L'ho trovata un'iniziativa interessante. Voi cosa ne pensate? Misura sacrosanta fatta nell'ottica del do ut des o imposizione liberticida?

PS Così sono accontentati anche quelli che dicono: "tu non vuoi gli africani però non proponi niente per impedire agli italiani istruiti di andare all'estero".
Bisogna che trovino qualcosa di gratificante per cui rimanere qui, non l'ennesima tassa che li farebbe ancora più venir voglia di andarsene. L'Italia non ha alcuna attrattiva, è questo il problema; se non si risolve questo (e non si risolverà, mi pare chiaro) non sarà l'ennesimo balzello a fermare un'emigrazione qualificata di massa.
Ringraziamenti da
Antonius Block (26-08-2019)
Vecchio 25-08-2019, 11:48   #15872
Esperto
L'avatar di Orion
 

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Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
Stavo pensando al problema dell'emigrazione dei giovani laureati; leggendo il libro di Gaddis sulla guerra fredda ho scoperto che l'URSS, nel 1972, introdusse una tassa sull'emigrazione volta a recuperare le spese sostenute dallo Stato per formare professionalmente i soggetti interessati all'espatrio. L'ho trovata un'iniziativa interessante. Voi cosa ne pensate? Misura sacrosanta fatta nell'ottica del do ut des (quindi se non dai, mi riprendo ciò che ti ho dato) o imposizione liberticida?

I costi: La fuga dei cervelli pesa sui conti: ci costa quasi un miliardo all'anno

La tassa dovrebbe ammontare esattamente al costo sostenuto dallo Stato per la formazione dell'emigrante; nel caso di un laureato: "Secondo l'Ocse, sommando la spesa sostenuta dallo Stato per consentire a un giovane di raggiungere il diploma - in 13 anni di studi, nella migliore delle ipotesi - e successivamente di laurearsi - altri cinque anni - in Italia si spendono 164mila dollari, pari a circa 124mila euro, che anziché essere utilizzati in Italia se ne vanno altrove."

PS Così sono accontentati anche quelli che dicono: "tu non vuoi gli africani però non proponi niente per impedire agli italiani istruiti di andare all'estero".
L'URSS, pur con tutti i suoi limiti e i suoi difetti, aveva un'economia pianificata che non ammetteva disoccupazione, garantendo ai suoi cittadini la piena occupazione.
Anche la Repubblica italiana, fondata sul lavoro (Cost. 1), dovrebbe garantire a tutti i suoi cittadini il diritto/dovere al lavoro (Cost. 4), e con un salario tale da condurre un'esistenza libera e dignitosa (Cost. 36). Dovrebbe, appunto: una volta infatti tutti i politici parlavano di piena occupazione come obiettivo della politica economica, oggi invece non ne parla più nessuno...


Se quindi la Repubblica italiana non è in grado di mantenere l'osservanza dei più basilari diritti costituzionali in materia di lavoro spingendo così il suo capitale umano migliore a emigrare, sarebbe allora inutile oltre che perfido tentare di risolvere il problema con una tassa, sarebbe una beffa che si aggiunge al danno...
Vecchio 26-08-2019, 15:15   #15873
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

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Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
Stavo pensando al problema dell'emigrazione dei giovani laureati; leggendo il libro di Gaddis sulla guerra fredda ho scoperto che l'URSS, nel 1972, introdusse una tassa sull'emigrazione volta a recuperare le spese sostenute dallo Stato per formare professionalmente i soggetti interessati all'espatrio. L'ho trovata un'iniziativa interessante. Voi cosa ne pensate? Misura sacrosanta fatta nell'ottica del do ut des (quindi se non dai, mi riprendo ciò che ti ho dato) o imposizione liberticida?

I costi: La fuga dei cervelli pesa sui conti: ci costa quasi un miliardo all'anno

La tassa dovrebbe ammontare esattamente al costo sostenuto dallo Stato per la formazione dell'emigrante; nel caso di un laureato: "Secondo l'Ocse, sommando la spesa sostenuta dallo Stato per consentire a un giovane di raggiungere il diploma - in 13 anni di studi, nella migliore delle ipotesi - e successivamente di laurearsi - altri cinque anni - in Italia si spendono 164mila dollari, pari a circa 124mila euro, che anziché essere utilizzati in Italia se ne vanno altrove."

PS Così sono accontentati anche quelli che dicono: "tu non vuoi gli africani però non proponi niente per impedire agli italiani istruiti di andare all'estero".
I giovani scappano perché il paese gliela mette in culo a favore dei vecchi quindi come soluzione gliela si mette ancora più profondamente in culo se non ci stanno.

Nel frattempo però paghiamo profumatamente baby pensionati e retributivi e spendiamone altri per mandarcene ancora con quota 100.

Quello che vuoi è un paese illiberale e se tale diventasse andrei via anche a costo di farlo illegalmente e senza nessuna volontà di tornare mai più.

L'Urss avrà avuto piena occupazione ma restava un paese di merda che ha dovuto costruire muri per impedire ai suoi cittadini di scappare via.

Ultima modifica di Antonius Block; 26-08-2019 a 15:17.
Vecchio 26-08-2019, 20:51   #15874
Esperto
L'avatar di E. Scrooge
 

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Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
I giovani scappano perché il paese gliela mette in culo a favore dei vecchi quindi come soluzione gliela si mette ancora più profondamente in culo se non ci stanno.

Nel frattempo però paghiamo profumatamente baby pensionati e retributivi e spendiamone altri per mandarcene ancora con quota 100.

Quello che vuoi è un paese illiberale e se tale diventasse andrei via anche a costo di farlo illegalmente e senza nessuna volontà di tornare mai più.

L'Urss avrà avuto piena occupazione ma restava un paese di merda che ha dovuto costruire muri per impedire ai suoi cittadini di scappare via.
Va beh, paese illiberale, un attimo. Bisogna dare a Cesare quel che è di Cesare. Se uno non vuole ingerenze nelle sue scelte individuali allora è giusto che i servizi di cui usufruisce se li paghi da solo, di tasca sua. Se invece ci si fa pagare la formazione dallo Stato, cioè dalla collettività, si deve stare alle regole. Altrimenti si fa il solito giochetto della privatizzazione dei profitti e della socializzazione delle perdite. Come dire: sono socialista perché la scuola voglio che me la paghino gli altri, però se lo Stato pretende qualcosa da me viva i liberali.

Ultima modifica di E. Scrooge; 27-08-2019 a 01:02.
Vecchio 26-08-2019, 20:56   #15875
Esperto
 

secondo me tra 20/30 anni l'italia diventerà come la romania..
Vecchio 26-08-2019, 21:07   #15876
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

Già lo dicono in parecchi che ci stiamo balcanizzando...secondo me anche meno di 20/30 anni...

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
Vecchio 26-08-2019, 21:36   #15877
Esperto
 

Comunque io credo che salvini abbia fatto tutto sta manfrina per non accollarsi l'aumento delle tasse per pagare alle SUE stesse manovre precedenti.
facendo così sarà il futuro governo (il pd mi pare di capire) a doverlo fare ed ovviamente gli italiani si indigneranno ancor di più ed al momento opportuno voteranno Salvini e ce lo teniamo per 30 anni come berlusconi.

Salvini è solo un berlusconi che non sa reggere la droga e i festini, l'efficacia della sua propaganda sta tutta nella "simpatia" grossolana e popolare, nel suo sbuffoneggiarsi delle procedute istituzionali come un bullo.


Italia, popolo di santi, poeti e navigatori...
Vecchio 26-08-2019, 21:41   #15878
Esperto
 

ditemi la vostra a riguardo please
Vecchio 26-08-2019, 21:47   #15879
Esperto
L'avatar di Gummo
 

Salvini ha fatto cadere il governo perché voleva fare il pieno di poltrone. Pensava che facendo uno sgambetto a Di Maio si sarebbe tornati alle urne, ma aveva venduto la pelle dell'orso prima di ucciderlo.
Per la verità, Salvini non solo voleva fare la manovra economica 2019/2020, ma intestarsela tutta. Voleva istituire la flat tax e compagnia bella. Quasi sicuramente sarebbe andato in rotta di collisione con l'Europa, perché per una simile manovra economica altro che 2% di rapporto Deficit/PIL, magari si sarebbe dovuto sforare il magico 3%.
Comunque sia, anche se la mia analisi è questa, concordo con la "morale della favola". Salvini ce lo teniamo per i prossimi 30 anni e, prima o poi, al governo ci va.
Ringraziamenti da
Lucernario (26-08-2019), zoe666 (27-08-2019)
Vecchio 26-08-2019, 21:48   #15880
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

Salvini attira le masse come fanno i bulli al bar, facendo finta di essere "uno de noialtri"...la differenza tra lui e il signor B è che quest'ultimo era anche un capace imprenditore (e non sto prendendo per niente le sue difese, un imprenditore che fa politica non mi piace per niente).
Il problema ancora più grosso è che l'elettorato di Felpini non cambierà mai opinione, neanche di fronte all'evidenza.
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