Forum Politica

[BbFenix]

Bah, tutti preoccupati a guardare le similitudini con il passato fascista. Ricordo che una volta non c’erano tutti i mezzi di diffusione delle informazioni e di testimonianza ‘diretta’. Si faceva propaganda pilotata e mirata e le opposizioni semplicemente venivano epurate. Oggi non può più succedere una cosa così.

[Peste Nera]

Originariamente inviata da Badblues

Bah, tutti preoccupati a guardare le similitudini con il passato fascista. Ricordo che una volta non c’erano tutti i mezzi di diffusione delle informazioni e di testimonianza ‘diretta’. Si faceva propaganda pilotata e mirata e le opposizioni semplicemente venivano epurate. Oggi non può più succedere una cosa così.

Infatti hai ragione, il mondo è cambiato moltissimo da allora. Secondo me ormai non esistono più fascisti ne comunisti in Italia ne tantomeno il pericolo di una dittatura.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Badblues

Bah, tutti preoccupati a guardare le similitudini con il passato fascista. Ricordo che una volta non c’erano tutti i mezzi di diffusione delle informazioni e di testimonianza ‘diretta’. Si faceva propaganda pilotata e mirata e le opposizioni semplicemente venivano epurate. Oggi non può più succedere una cosa così.

Anche adesso è possibile farlo, certo con metodi diversi.

[BbFenix]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Anche adesso è possibile farlo, certo con metodi diversi.

Al massimo oggi uno può influenzare l’opinione pubblica (vedi Renzie che fa jogging con la maglia del Chelsea ) ma il bavaglio non può più esistere.

[Wrong]

Originariamente inviata da Antares93

Lo stesso partito che parla di governo fascista piuttosto che evitare la nascita di un tale governo (secondo la loro propaganda) ha preferito assecondarne la nascita.
Quindi o in realtà sanno anche loro che non ci stanno fascisti al governo (e urlare al fascismo serve solo alla loro propaganda altrimenti priva di idee), oppure, pur di non perdere ulteriore consenso hanno accettato di farli andare al governo comunque. Tra un governo fascista e la certezza di avere qualche poltrona in più hanno preferito le poltrone.

Se davvero ci fossero i fascisti al governo faticherei veramente tanto a giudicare quelli del PD migliori dei governanti, è questione di logica.

Come ha già detto Anonimo il M5S e la coalizione di centro dx hanno preso più voti: opporsi alla nascita del governo gialloverde avrebbe portato solo ad aumentare i voti di Salvini (grazie alla sua macchina del fango e fakenews) Si sarebbe andati al voto presto con Salvini al 50%: meglio questa opzione?
I 5S non si presentavano così di dx in campagna elettorale, hanno calato la maschera una volta al governo a parte rare eccezioni: un altro motivo per non averci fatto il governo insieme.

[lauretum]

Eheh quando ricordi che il csx è stato l'amante appassionato e il complice di silvio, ci si mette a parlare di stalin pol pot l'ultimo scudetto dell'inter e le ere glaciali

[lauretum]

Con un csx come quello italiano, il m5s campa di rendita altri 100 anni

[BbFenix]

Originariamente inviata da lauretum

Con un csx come quello italiano, il m5s campa di rendita altri 100 anni

Sì esatto, basta vedere la Spagna che è un paese simile al nostro dove il csx ha fatto il csx e ha vinto

[tersite]

contenti voi
fossi svizzero mi divertirei tantissimo a vedere la crisi italiana, e i beoti che abboccano ai vari arruffapopolo , purtroppo non sono svizzero e non mi diverto affatto

[lauretum]

Immenso presidente Conte

Come dice Travaglio, ci voleva una persona così, fuori dei giochi di palazzo, per ricordarci (insegnarci) che per amministrare della cosa pubblica, sarebbe cosa buona essere al di sopra del sospetto

Invece in politica ci si appella al terzo grado di giudizio come una sorta di confine, fino a lì tutti limpidi qualunque comportamento si abbia

Qualcuno dimissionò la boschi?

Eppure come dice wrong, i presunti sgarri dei 5s sono imperdonabili, quelli della parte sua invece sai a volte aumm aumm silvio mangano amicici cicci coccò

[lauretum]

Il glorioso popolo di vera sinistra non poteva pretendere le dimissioni della boschi, erano troppo occupati a contare le buche di Roma per chiedere la testa della raggi

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Con un csx come quello italiano, il m5s campa di rendita altri 100 anni

E con un movimento "coerente" come i 5S, salvini ha la poltrona di premier garantita (a parte il ruolo da premier ombra esercitato finora).

Originariamente inviata da lauretum

Immenso presidente Conte

Come dice Travaglio, ci voleva una persona così, fuori dei giochi di palazzo, per ricordarci (insegnarci) che per amministrare della cosa pubblica, sarebbe cosa buona essere al di sopra del sospetto

Tipo la Raggi e i suoi amici e collaboratori che il più pulito c'ha la rogna? Poverina, che sfortuna a incappare così spesso in cattive compagnie. Oh, con tutti gli avvocati che ci sono a Roma proprio una che guarda caso ha fatto il praticantato da Previti dovevano scegliere?
Ah già, ma cosa dico, i 5S sono al di sopra di ogni sospetto a prescindere, vietato fare dietrologia con loro.
Guarda caso il codice aggiustato su misura proprio per la Raggi dice che se vogliono possono restare imbullonati alla poltrona fino al primo grado di giudizio, altro che al di sopra di ogni sospetto. Questo Travaglio lo ha ricordato?

Originariamente inviata da lauretum

Qualcuno dimissionò la boschi?

Fa il paio (cit.) con la mancata autorizzazione a procedere per salvini. Quando tocchi le prime linee, i cerchi magici, quelli legati a doppio filo da inciuci e scheletri nell'armadio più o meno grandi, allora rischiano di cadere le poltrone importanti e diventano "garantisti" sia i renziani sia i giggiani.
Bello vedere come basta aver dato in pasto alla folla la testa del tirapiedi di turno perché i 5S si siano rifatti una verginità agli occhi di alcuni.

Originariamente inviata da lauretum

Eppure come dice wrong, i presunti sgarri dei 5s sono imperdonabili

Presunti ^^

Originariamente inviata da lauretum

quelli della parte sua invece sai a volte aumm aumm silvio mangano amicici cicci coccò

Anche i 5S in quasi un anno di governo non hanno fatto nulla per evitare che silvione si candidasse (lo sai che si candida di nuovo?). Legge sul conflitto d'interessi? Non pervenuta.

[Peste Nera]

Originariamente inviata da tersite

contenti voi
fossi svizzero mi divertirei tantissimo a vedere la crisi italiana, e i beoti che abboccano ai vari arruffapopolo , purtroppo non sono svizzero e non mi diverto affatto

[Winston_Smith]

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...pound/5146150/

Un ministro della Repubblica che giura sulla Costituzione antifascista e poi rilascia interviste pubblicate da editori fascisti (in pratica gli fa da testimonial). Wow!
Con uno così, CasaPound può occupare abusivamente tutti i palazzi che vuole...

[Orion]

Originariamente inviata da Wrong

Il "popolo" ha bocciato la politica del PD alle elezioni, perché doveva andare al governo con i 5S? Solo per beccarsi la colpa di un eventuale fallimento? Ti immagini Salvini e co. che bombardamento di merda avrebbe scatenato? Altro che 35%, il 50%

Mi permetto di dire che questa mentalità potrebbe andar bene in sistemi presidenziali con leggi elettorali maggioritarie, tipo la Francia dove Macron governa pur essendo sempre stato (anche prima dei gilet jaunes) lontanissimo dal 50+1% del consenso popolare.

Noi viviamo invece in un sistema parlamentare con legge elettorale proporzionale, e l'esito del referendum costituzionale del 2016 ha confermato questa situazione, e quindi a meno di non avvicinarsi al 50% (e ricordo nessun partito in Italia è mai arrivato a sfiorare da solo la maggioranza assoluta, neppure la DC degli anni '50) nessuno vince o perde le elezioni.

Quindi sarebbe opportuno abbandonare questa concenzione delle elezioni come una gara a chi ce l'ha più grosso, e considerarle invece come una semplice conta, perchè poi è in Parlamento (fulcro dell'architettura costituzionale italiana da 70 anni a questa parte) che si sommano i numeri per poter formare i Governi.

[Gummo]

Originariamente inviata da Peste Nera

Infatti hai ragione, il mondo è cambiato moltissimo da allora. Secondo me ormai non esistono più fascisti ne comunisti in Italia ne tantomeno il pericolo di una dittatura.

Infatti non bisogna usare le lenti del passato per guardare il presente. Fascismo e comunismo non si ripresenteranno mai come in passato, ma non vuol dire che la dittatura non possa tornare con nuovi strumenti (e magari nè fascista nè comunista, dato che ora ci sono nuovi interessi in gioco) . Anche in Cina il mondo è cambiato, e mi sembra che con la tecnologia abbiano creato un grande sistema orwelliano. In Italia mi sembra si vada di più verso Il mondo nuovo di Huxley: politica del bastone e della carota, politica della libertà assoluta fin quando non arrivi a danneggiare il mondo della finanza o dei grandi capitali. Credo sia unanimemente condiviso il fatto che persone come Jeff Bezos possano determinare le politiche degli stati; già questo dovrebbe farci dubitare di vivere davvero in democrazia. Peró, se continueremo a cercare dittature novecentesche non le troveremo mai (forse in alcuni posti fuori dal mondo... Nord Corea, anche il Brasile sta andando su quella strada, etc). Anche perchè la psicologia, le arti manipolatorie e strumenti affini hanno fatto passi da gigante, e le masse non se ne sono accorte, rimanendo indifese. La dittatura occidentale ha cambiato pelle.

Originariamente inviata da Antares93

https://www.youtube.com/watch?v=4ZC2Wpxo8DM

Eccone un esempio. Fubini che dichiara di non aver voluto scrivere un articolo sull' aumento della mortalità infantile in Grecia, dovuto alla gestione della crisi economica greca da parte dell'UE, perché altrimenti avrebbe portato ulteriore consenso ai critici dell'Euro.

D'altronde perché mai criticare una politica economica che preferisce la stabilità monetaria a qualche centinaio di bambini morti.

Ma quindi se io oggi prendo il Corriere questo ipocrita ancora ci scrive sopra? Ma non è andato tipo contro il dovere di cronaca di un giornalista? O comunque sia, contro il dovere MORALE di informare le persone? Nascondere notizie mi sembra lo stesso modus operandi che questi signori contestano ai fascisti. E poi fanno lo stesso. E poi si lamentano se la gente sceglie gli originali. Sotto sotto sono uguali a loro, lo dico sempre. Mah.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Orion

Mi permetto di dire che questa mentalità potrebbe andar bene in sistemi presidenziali con leggi elettorali maggioritarie, tipo la Francia dove Macron governa pur essendo sempre stato (anche prima dei gilet jaunes) lontanissimo dal 50+1% del consenso popolare.

Noi viviamo invece in un sistema parlamentare con legge elettorale proporzionale, e l'esito del referendum costituzionale del 2016 ha confermato questa situazione, e quindi a meno di non avvicinarsi al 50% (e ricordo nessun partito in Italia è mai arrivato a sfiorare da solo la maggioranza assoluta, neppure la DC degli anni '50) nessuno vince o perde le elezioni.

Quindi sarebbe opportuno abbandonare questa concenzione delle elezioni come una gara a chi ce l'ha più grosso, e considerarle invece come una semplice conta, perchè poi è in Parlamento (fulcro dell'architettura costituzionale italiana da 70 anni a questa parte) che si sommano i numeri per poter formare i Governi.

Per me un governo PD-M5S (di legislatura) ha senso solo con il primo derenzizzato e davvero di sinistra e il secondo reso più democratico e meno partito-azienda che dice tutto e il contrario di tutto per acchiappare voti . La politica non è semplice aritmetica e sommare mele con pere (cosa che non è affatto implicata dal sistema proporzionale, le alleanze anche post-voto è opportuno farle tra partiti che abbiano un'affinità di base) porta a quello che stiamo vedendo col governo attuale.

[Wrong]

X lauretum: Winston ha già risposto meglio di me che sono una boarotta veneta.

[franz90]

Originariamente inviata da Gummo98

Infatti non bisogna usare le lenti del passato per guardare il presente. Fascismo e comunismo non si ripresenteranno mai come in passato, ma non vuol dire che la dittatura non possa tornare con nuovi strumenti (e magari nè fascista nè comunista, dato che ora ci sono nuovi interessi in gioco) . Anche in Cina il mondo è cambiato, e mi sembra che con la tecnologia abbiano creato un grande sistema orwelliano. In Italia mi sembra si vada di più verso Il mondo nuovo di Huxley: politica del bastone e della carota, politica della libertà assoluta fin quando non arrivi a danneggiare il mondo della finanza o dei grandi capitali. Credo sia unanimemente condiviso il fatto che persone come Jeff Bezos possano determinare le politiche degli stati; già questo dovrebbe farci dubitare di vivere davvero in democrazia. Peró, se continueremo a cercare dittature novecentesche non le troveremo mai (forse in alcuni posti fuori dal mondo... Nord Corea, anche il Brasile sta andando su quella strada, etc). Anche perchè la psicologia, le arti manipolatorie e strumenti affini hanno fatto passi da gigante, e le masse non se ne sono accorte, rimanendo indifese. La dittatura occidentale ha cambiato pelle.



Ma quindi se io oggi prendo il Corriere questo ipocrita ancora ci scrive sopra? Ma non è andato tipo contro il dovere di cronaca di un giornalista? O comunque sia, contro il dovere MORALE di informare le persone? Nascondere notizie mi sembra lo stesso modus operandi che questi signori contestano ai fascisti. E poi fanno lo stesso. E poi si lamentano se la gente sceglie gli originali. Sotto sotto sono uguali a loro, lo dico sempre. Mah.

Applausi.

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

Infatti non bisogna usare le lenti del passato per guardare il presente. Fascismo e comunismo non si ripresenteranno mai come in passato, ma non vuol dire che la dittatura non possa tornare con nuovi strumenti (e magari nè fascista nè comunista, dato che ora ci sono nuovi interessi in gioco) . Anche in Cina il mondo è cambiato, e mi sembra che con la tecnologia abbiano creato un grande sistema orwelliano. In Italia mi sembra si vada di più verso Il mondo nuovo di Huxley: politica del bastone e della carota, politica della libertà assoluta fin quando non arrivi a danneggiare il mondo della finanza o dei grandi capitali. Credo sia unanimemente condiviso il fatto che persone come Jeff Bezos possano determinare le politiche degli stati; già questo dovrebbe farci dubitare di vivere davvero in democrazia. Peró, se continueremo a cercare dittature novecentesche non le troveremo mai (forse in alcuni posti fuori dal mondo... Nord Corea, anche il Brasile sta andando su quella strada, etc). Anche perchè la psicologia, le arti manipolatorie e strumenti affini hanno fatto passi da gigante, e le masse non se ne sono accorte, rimanendo indifese. La dittatura occidentale ha cambiato pelle.

un'analisi molto lucida , neanch'io credo che il fascismo nella forma come lo abbiamo conosciuto nei libri di storia, col nazionalismo le camice nere l e bastonature degli avversari politici etc.. tornerà MAI piu
ma questo non vuol dire che non ci saranno altre forme di dittatura, magari nuove e a cui non siamo preparati, la democrazia paralmentare è importante sì certo ma va difesa quella sostanziale, ci levano la libertà in tanti modi anche economica, che è la prima forma di riconoscibilità sociale , se lavoro in nero se non posso programmare il mio futuro, nè mettere su casa e famiglia non sono libero.
Però per essere un 'sinistro' non ragioni mika male