Forum Politica

[Selenio]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Evvai: se uno ha in odio Stalin e tutti i dittatori è nell'ordine fascista, democristiano, servo degli USA e del Vaticano. E meno male che non sparavi stronzate propagandistiche.

[Justsunrise]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se tu passi da un argomento all'altro non è colpa mia.
Probabilmente lo fai perché su Stalin non hai granché da controbattere, però la butti in caciara esaltando comunismo e socialismo.
Ripeto la domanda: se io denigro Stalin (STALIN, non l'ideologia comunista o socialista) come si merita, tu sei d'accordo o no? e perché?

Sei libero di denigrare Stalin quando e come ti pare. Io non sono ne stalinista, ne antistalinista, a me interessa il socialismo e dimostrare come le conquiste del 900 si sono avute grazie alla spinta propulsiva dell'unione sovietica, e ora si stanno perdendo appunto perché quell'esperienza si è affievolita nel tempo.
Tutto il resto è noia.

[Daniele89]

Originariamente inviata da Blur

il comunismo può esistere solo con una dittatura violenta
E' impossibile avere uomini che lavorano normalmente sapendo che a fine giornata avranno tutti la stessa ricompensa
Per non parlare poi che non potresti nemmeno essere davanti al pc, non ci sarebbe internet, la vita media sarebbe molto più bassa, non ci sarebbero tutti i farmaci che abbiamo ora, ecc
Lo sviluppo si basa sulla concorrenza
Poi se tu dici che è meglio vivere in una cascina, che non te ne frega delle comodità, magari con un età media di 50 anni, senza troppi fronzoli, senza libertà di parola e di pensiero (se non c'è una dittatore va tutto allo sfascio) allora ok
Ma penso che tu possa benissimo andare a vivere in qualche zona del mondo in cui potresti ancora benissimo fare questa vita. E come mai allora sei ancora qui col culo comodo sulla sedia davanti al pc?

Il primo culo umano a esperire lo spazio aperto fu di un sovietico, però.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Justsunrise

Sei libero di denigrare Stalin quando e come ti pare.

Ah, grazie.
Peccato che quando l'ho fatto e senza aver prima discusso di nulla con te, mi hai gratificato di questa bella risposta:

Sei proprio senza speranze, vai a piangere da Bertinotti

Alla quale non trovo altra motivazione se non l'aver toccato l'intoccabile.

[Justsunrise]

Originariamente inviata da Daniele89

Il primo culo umano a esperire lo spazio aperto fu di un sovietico, però.

Anche il primo calcolatore elettronico.. Per tutti quelli che: "se ci fosse il comunismo non avresti un pc!!!111!!11!"
https://aurorasito.wordpress.com/201...sioni-mancate/

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Selenio

In realta´ apprezzerei un comunista aperto di mente che apprezzasse le teorie comuniste ma dicesse che nella pratica il comunismo e´ stato un disastro per l´umanita´.

O meglio, che quello che è stato fatto passare per applicazione pratica del comunismo o del socialismo è stato un disastro per l'umanità.

[Svers0]

Per colpa di voi anarchici in Spagna vinsero i fasciocattolici nella guerra civile

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Svers0

Per colpa di voi anarchici in Spagna vinsero i fasciocattolici nella guerra civile

Io sapevo che erano stati decisivi gli Stukas tedeschi e l'inerzia delle potenze occidentali

[Svers0]

Originariamente inviata da Blur

il comunismo può esistere solo con una dittatura violenta
E' impossibile avere uomini che lavorano normalmente sapendo che a fine giornata avranno tutti la stessa ricompensa
Per non parlare poi che non potresti nemmeno essere davanti al pc, non ci sarebbe internet, la vita media sarebbe molto più bassa, non ci sarebbero tutti i farmaci che abbiamo ora, ecc
Lo sviluppo si basa sulla concorrenza
Poi se tu dici che è meglio vivere in una cascina, che non te ne frega delle comodità, magari con un età media di 50 anni, senza troppi fronzoli, senza libertà di parola e di pensiero (se non c'è una dittatore va tutto allo sfascio) allora ok
Ma penso che tu possa benissimo andare a vivere in qualche zona del mondo in cui potresti ancora benissimo fare questa vita. E come mai allora sei ancora qui col culo comodo sulla sedia davanti al pc?

Se non sbaglio furono introdotti stipendi diversi a un certo punto e comunque non è vero che se c'è eguaglianza si è più poveri tutti, sono solo più poveri quelli che ora sono straricchi.

[Svers0]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Io sapevo che erano stati gli Stukas tedeschi e l'inerzia delle potenze occidentali

Anche quelli, ma la divisione del fronte repubblicano fu senza dubbio importante nella sconfitta.

[Selenio]

Originariamente inviata da Dedalus

In pratica apprezzi solo i comunisti castrati che invece di pensare ai problemi posti da decenni di storia mondiale si consegnano vergognosi al giudizio alla condanna e al perdono di gente come te che si dice anarchica per non correre il rischio di sentirsi imputare dei morti sulla coscienza, mentre tutto continua ad andare in vacca.

Perdona, ma sai quanto mi vale la considerazione di questo tiepidume.

Se non si condanna dal principio la violenza che discende da una ideologia vuol dire o che la si giustifica o si chiude gli occhi perche´ non si e´ disposti a vedere la verita´ e non si vuole mettere in dubbio la propria ideologia.
Io ho detto che sono anarchico ma ho fatto dei distinguo. Gli anarchici sono famosi al volgo soprattutto perche´ mettevano le bombe e io questo non lo accetto perche´ non solo sono contrario alla violenza ma perche´non credo che aiuti anzi ostacoli nel raggiungimento dell´obiettivo di costruire una societa´migliore. Difatti il comunismo ha fatto milioni di morti e per cosa? cosa ha ottenuto? Si e´passati dallo zar a un altro zar che pero´si atteggiava ad amico del popolo e quei poveracci pure ci credevano (probabilmente complice anche la propaganda).

Nel 1927 uno psichiatra diagnostico´ una grave paranoia a Stalin e quest´ultimo non accettando la diagnosi lo fece uccidere.

Quindi riepilogando o giustificate la violenza e a questo punto devo credere che sareste disposti a una rivoluzione armata oppure chiudete gli occhi perche´vi piace farvi crescere la barba e chiamarvi compagni l´un l´altro.

E con questo chiudo e vado a bermi un tocai che e´ meglio

[Justsunrise]

Originariamente inviata da Winston_Smith

O meglio, che quello che è stato fatto passare per applicazione pratica del comunismo o del socialismo è stato un disastro per l'umanità.

Vabbe ma allora sei senza speranze veramente. Addirittura disastro per l'umanità? ahahah Posso accettare un "non quello che si aspettava" o anche "un fallimento" ma addirittura disastro per l'umanità.. Questi anarco trozkisti sono peggio dei fascisti, quasi quasi dopo questo intervento riabilito Stalin e cambio idea sui gulag. Ebbene si erano necessari. Fine della storia.

[Daniele89]

Originariamente inviata da Winston_Smith

O meglio, che quello che è stato fatto passare per applicazione pratica del comunismo o del socialismo è stato un disastro per l'umanità.

Quindi tutta la lezione da trarre è che bisogna infilarsi tra la schiera dei moderati con un colpo di pistola. A salve.

[Odradek]

Originariamente inviata da Justsunrise

Vabbe ma allora sei senza speranze veramente. Addirittura disastro per l'umanità? ahahah Posso accettare un "non quello che si aspettava" o anche "un fallimento" ma addirittura disastro per l'umanità.. Questi anarco trozkisti sono peggio dei fascisti, quasi quasi dopo questo intervento riabilito Stalin e cambio idea sui gulag. Ebbene si erano necessari. Fine della storia.

Smith ha scritto "quello che è stato fatto passare come applicazione pratica del comunismo", se ho capito bene intendendo che quello lì nello specifico non era il comunismo ma una sua distorsione

[Selenio]

si povero smith ha solo modificato una mia frase. Mi assumo la responsabilita´ delle mie parole

si il nazi/fascismo e il comunismo (ok diciamo come e´ stata interpretata da certi personaggi) e´ stato un disastro per l´umanita´

[Justsunrise]

Originariamente inviata da Odradek

Smith ha scritto "quello che è stato fatto passare come applicazione pratica del comunismo", se ho capito bene intendendo che quello lì nello specifico non era il comunismo ma una sua distorsione

Infatti in URSS non c'è mai stato il comunismo, purtroppo non ci si è mai arrivati. Comunque quello che è venuto fuori non è da disprezzare. La Cina maoista era ancora meglio, giusto per ridare vita al flamme

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Justsunrise

Vabbe ma allora sei senza speranze veramente. Addirittura disastro per l'umanità? ahahah Posso accettare un "non quello che si aspettava" o anche "un fallimento" ma addirittura disastro per l'umanità..

Milioni di morti (molti dei quali innocenti) non sono un disastro per te. Ne prendo atto.

Originariamente inviata da Justsunrise

Questi anarco trozkisti sono peggio dei fascisti, quasi quasi dopo questo intervento riabilito Stalin e cambio idea sui gulag. Ebbene si erano necessari. Fine della storia.

Brava compagna, finalmente un po' di sincerità
Lo sai che anche Hitler direbbe che i lager erano necessari, sì? Poi non t'incazzare quando si fanno certi confronti tra il porco tedesco e quello russo. Big man, pig man, ha ha, charade you are

Originariamente inviata da Daniele89

Quindi tutta la lezione da trarre è che bisogna infilarsi tra la schiera dei moderati con un colpo di pistola. A salve.

No Daniele, forse mi sono spiegato male.
In base a cosa trai questa conclusione?

[Svers0]

Comunque Stalin in effetti come avatar non andava bene, è troppo da nostalgici, la speranza odierna del socialismo si chiama Alexis Tsipras.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Justsunrise

Infatti in URSS non c'è mai stato il comunismo, purtroppo non ci si è mai arrivati. Comunque quello che è venuto fuori non è da disprezzare.

Per chi non mostrava di dissentire, uhm magari sì.

Originariamente inviata da Justsunrise

La Cina maoista era ancora meglio, giusto per ridare vita al flamme

Paese che vai, usanza che trovi:

http://it.wikipedia.org/wiki/Laogai

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Dedalus

Selenio, noto con dispiacere che all'invito ad informarti su Stalin sei passato bellamente oltre. A proposito di chi è disposto a ridiscutere le sue idee, eh.

Eh Dedalus, ma se tu gli dici che ha dei pregiudizi e liquiderebbe le tue argomentazioni come propaganda, l'invito suona un po' retorico.
Per quanto mi riguarda magari sono disposto a togliere la patente di psicopatico a zio Joe (del resto non l'avevo usata in senso clinico) e a leggere anche fonti non wikipediane su di lui. Se vuoi linkare, sono qui.