Forum Politica

[Yesman]

Io non ci capisco più niente...perchè dobbiamo snaturarci così?

Attendiamo bramosi parole di condanna da parte della Chiesa e dei suoi alti prelati...E godiamo quando la Cei invia comunicati stampa criptici dove si accenna e non si accenna...
Ci attacchiamo ai cablogrammi americani che criticano Berlusconi e godiamo...
Pur di attaccare la Lega diventiamo nazionalisti con tricolore d'ordinanza e Fratelli d'Italia a ogni convegno...

Ma io son di sinistra o di destra? Perchè questi di sopra son per me titoli di merito!

[Winston_Smith]

Come dicevano Roosevelt e Churchill durante la guerra, Germany first (cit.)
Berlusconi è il fascismo (metaforicamente e in parte anche letteralmente), prima si rimuove l'ostacolo principale alla democrazia e alla libertà d'Italia e poi ci si potrà tornare a dividere sulle altre questioni.
Ci vorrebbe un nuovo CLN, ma mancano gli uomini.

[Nick]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ci vorrebbe un nuovo CLN, ma mancano gli uomini.

Beh sarebbe una questione da chiarire storicamente se la degenerazione è incominciata perchè sono sopravvissuti in buona parte gli imboscati e quelli dell'ultima ora.
Per me è ancora più complicato perchè anche all'epoca sarei stato extraparlamentare. Si comincia con la Svolta di Salerno e si finisce in un loft al Circo Massimo insieme a Rutelli.

[Winston_Smith]

Io direi che il declino è iniziato dopo il governo Parri.

[Winston_Smith]

Strano postare un video di Sanremo qui, eh?

YouTube - Luca e Paolo - Indifferenti : Antonio Gramsci - Sanremo 2011
Il dire che "sono tutti uguali" non fa altro che porre i presupposti perchè le cose continuino a stare come stanno, abbandonando la politica nelle mani di quelli che la fanno solo per tornaconto personale.

Io ci noto anche una fortissima somiglianza con quest'altro testo

Ed elli a me: "Questo misero modo
tegnon l’anime triste di coloro
che visser sanza ’nfamia e sanza lodo.
Mischiate sono a quel cattivo coro
de li angeli che non furon ribelli
né fur fedeli a Dio, ma per sé fuoro.
Caccianli i ciel per non esser men belli,
né lo profondo inferno li riceve,
ch’alcuna gloria i rei avrebber d’elli".
E io: "Maestro, che è tanto greve
a lor che lamentar li fa sì forte?".
Rispuose: "Dicerolti molto breve.
Questi non hanno speranza di morte,
e la lor cieca vita è tanto bassa,
che ’nvidïosi son d’ogne altra sorte.
Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa".

(Inf. III, 34-51)

[LordDrachen]

dire che sono tutti uguali non significa essere indifferenti.

uno potrà avere una posizione (essere "partigiano") senza doversi riconoscere in una parte di quella masnada di farabutti che siede in Parlamento?
la politica per fortuna non si fa solo in Parlamento, ne solo attraverso il voto, ne solo attraverso i partiti.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

dire che sono tutti uguali non significa essere indifferenti.

Non sempre, ma spesso le due cose coincidono. Una buona parte degli italiani fa così.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Berlusconi è il fascismo (metaforicamente e in parte anche letteralmente), prima si rimuove l'ostacolo principale alla democrazia e alla libertà d'Italia e poi ci si potrà tornare a dividere sulle altre questioni.
Ci vorrebbe un nuovo CLN, ma mancano gli uomini.

Berlusconi è il sintomo, non la malattia.
qui ci si ostina cocciutamente a non capirlo.
il berlusconismo è nato nel craxismo, di cui è evoluzione.
il craxismo è nato nella società dei consumi, dalla ricchezza economica
di alcuni anni che ha abitutato le generazioni ex-68ine ad una determinata
visione.
Berlusconi non è che l'evoluzione naturale di un processo
di trasformazione dell'homo italicus da borghese moralista, ma ancora cosciente del concetto di sacrificio, a consumatore lamentoso che rivendica beni e libertà in maniera accumulativa.
gran parte della massa italiana anti-berlusconiana non fa altro che fare (su altri aspetti) quello che noi critichiamo su questo forum.
fanno come la volpe con l'uva. non mettono affatto in discussione la sostanza politica, ma la forma.
parlare di fascismo è totalmente assurdo su un piano reale.
il fascismo limitava fortemente la libertà individuale, oggi al massimo c'è un pericolo sulla libertà di stampa che è più formale che sostanziale (non che sia meno grave, ma è diverso).
al fascismo interessava cosa facevano i cittadini e quindi era duro, a Berlusca interessano solo gli affari suoi. è un delinquente.
ma "delinquente" è un giudizio di stampo giuridico, penale.
POLITICAMENTE non esiste critica al berlusconismo (che è poi un semi-liberismo alla cazzo)
Berlusconi, infatti, è in crisi per vicende legali e morali. non politiche.
difatti i suoi alleati (Lega) e i transfughi più morali (FLI) sono acclamati dal pueblo come prima e più di prima.

far cadere Berlusconi è come spostare le puttane dalla strada agli appartamenti per non dar fastidio agli occhi perbenisti.
il che può anche essere un bene, ma non è diverso che usare un farmaco
contro i sintomi. è un paliativo momentaneo, non certo la cura.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non sempre, ma spesso le due cose coincidono. Una buona parte degli italiani fa così.

preferisco un disilluso dalla politica che uno che non sa neanche cosa
sia la politica, in ogni caso.

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

Berlusconi è il sintomo, non la malattia.
il craxismo è nato nella società dei consumi

il craxismo è nato da un'opa al psi, la corrente si comprò la quasi totalità delle tessere.
Certo si può obbiettare che chi si lasciò comprare era già vittima del "grande freddo".

Sono d'accordo che gli italiani sono berlusconiani ad substantiam, ma che il suo operato non abbia pesantemente influito sull'emergere di questo stato di natura mi pare eccessivo.
C'è anche da dire che ormai il danno è fatto e che quindi è vero che eliminare Berlusconi non cambierà le cose, a meno che la sua uscita di scena non sia molto drammatica e smuova qualcosa a livello simbolico.
Cmq occorrerebbe una rieducazione maoista per disinnescare quella che una volta era maggioranza silenziosa per buoni motivi e ora non si vergogna più del proprio stato di minus habens.

[JohnReds]

Originariamente inviata da LordDrachen

Berlusconi è il sintomo, non la malattia.

No, è tutti e due. E' un sintomo che è diventato una malattia nuova
E' come un raffreddore influenzale che poi degenera in meningite
E' come un tumore al cervello nato per metastasi da un tumore ai polmoni

Sono d'accordo che siano collegati, ma sono mali distinti
Il craxismo era un male di cui ci si poteva anche liberare
Del berlusconismo non ce ne libereremo facilmente, perché alla sua base c'è il sistema delle aziende mediaset che ha dato una sostanza e caratteristiche inedite rispetto a qualsiasi altro sistema di potere che l'italia abbia mai avuto

l'eccezionalità sta nel fatto che mussolini e craxi hanno manipolato e sono stati manipolati da poteri esterni
berlusconi invece trae il suo potere da una fonte interna, e grazie ad esso poi si è appoggiato a poteri esterni. Infatti l'elite dell'establishment italiano non lo ha mai preso in simpatia, però, una volta scoperta la sua forza, ha deciso di venirci a patti e appoggiarlo

[LordDrachen]

guarda, posso anche prendere per buona la tesi, ma sta di fatto che pure l'attuale elettore medio di sinistra è culturalmente berlusconiano e per certi versi anche politicamente tale.
la cultura berluscazzen ha radici antiche che sono direttamente collegate a ciò che E' l'italiano.
Colpo Grosso non l'ha inventato Berlusconi.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

Sono d'accordo che gli italiani sono berlusconiani ad substantiam, ma che il suo operato non abbia pesantemente influito sull'emergere di questo stato di natura mi pare eccessivo.

influire si. certo.
ma non è il creatore, è un accelleratore nato da una cultura pre-esistente.

C'è anche da dire che ormai il danno è fatto e che quindi è vero che eliminare Berlusconi non cambierà le cose, a meno che la sua uscita di scena non sia molto drammatica e smuova qualcosa a livello simbolico.

e rimarrebbe per contro tutto l'humus culturale ormai cancrenizzato.

[paccello]

Originariamente inviata da LordDrachen

ma sta di fatto che pure l'attuale elettore medio di sinistra è culturalmente berlusconiano e per certi versi anche politicamente tale.

Cosa intendi? Mi fa paura questa cosa

[JohnReds]

Originariamente inviata da LordDrachen

guarda, posso anche prendere per buona la tesi, ma sta di fatto che pure l'attuale elettore medio di sinistra è culturalmente berlusconiano e per certi versi anche politicamente tale.
la cultura berluscazzen ha radici antiche che sono direttamente collegate a ciò che E' l'italiano.
Colpo Grosso non l'ha inventato Berlusconi.

beh, allora se prendi per buona la mia ipotesi allora devi accettare il fatto che una delle priorità è eliminare berlusconi e il suo sistema di potere

e che il blocco pd-vendola-di pietro è necessariamente molto meglio di pdl-udc-lega

ma come fai a non capire che berlusconi è un nuovo e ulteriore problema?
è un tappo che blocca il sistema, che cementifica tutto mantenendo il paese sotto stasi
come fai a non vedere che senza prima eliminare lui non possiamo risolvere nessuna delle altre questioni (pur gravissime) che tu poni?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

Berlusconi è il sintomo, non la malattia.
qui ci si ostina cocciutamente a non capirlo.
il berlusconismo è nato nel craxismo, di cui è evoluzione.
il craxismo è nato nella società dei consumi, dalla ricchezza economica
di alcuni anni che ha abitutato le generazioni ex-68ine ad una determinata
visione.
Berlusconi non è che l'evoluzione naturale di un processo
di trasformazione dell'homo italicus da borghese moralista, ma ancora cosciente del concetto di sacrificio, a consumatore lamentoso che rivendica beni e libertà in maniera accumulativa.
gran parte della massa italiana anti-berlusconiana non fa altro che fare (su altri aspetti) quello che noi critichiamo su questo forum.
fanno come la volpe con l'uva. non mettono affatto in discussione la sostanza politica, ma la forma.
parlare di fascismo è totalmente assurdo su un piano reale.
il fascismo limitava fortemente la libertà individuale, oggi al massimo c'è un pericolo sulla libertà di stampa che è più formale che sostanziale (non che sia meno grave, ma è diverso).
al fascismo interessava cosa facevano i cittadini e quindi era duro, a Berlusca interessano solo gli affari suoi. è un delinquente.
ma "delinquente" è un giudizio di stampo giuridico, penale.
POLITICAMENTE non esiste critica al berlusconismo (che è poi un semi-liberismo alla cazzo)
Berlusconi, infatti, è in crisi per vicende legali e morali. non politiche.
difatti i suoi alleati (Lega) e i transfughi più morali (FLI) sono acclamati dal pueblo come prima e più di prima.

Quello che dici è abbastanza fondato, ma io volevo porre l'accento sul fatto che Papi rappresenta una tendenza che periodicamente riemerge in Italia, e cioè quella del facile abbandono alla demagogia, al populismo e al qualunquismo, che sfociano nella delega delle responsabilità politiche all'uomo forte contro la corruzione della "vecchia politica" parlamentare (in questo vedevo anche i richiami al fascismo, poi è ovvio che non si tratta di un regime totalitario). Queste tendenze sono preesistenti all'instaurazione della società dei consumi.

Originariamente inviata da LordDrachen

far cadere Berlusconi è come spostare le puttane dalla strada agli appartamenti per non dar fastidio agli occhi perbenisti.
il che può anche essere un bene, ma non è diverso che usare un farmaco
contro i sintomi. è un paliativo momentaneo, non certo la cura.

Come è già stato detto e come ho scritto prima, abbattere lui non è una condizione sufficiente, ma è necessaria.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da paccello

Cosa intendi? Mi fa paura questa cosa

che Berlusconi rappresenta, se vuoi in eccesso, i tratti dell'italiano post anni 80.
come diceva Gaber, "ho paura del Berlusconi in me".
se uno è anti-Berlusconiano ma poi intimamente aspira alle stesse cose, siamo daccapo.
il berlusconismo, quello culturale almeno, è legato allo stile di vita delle persone.
al loro modo di consumare, di divertirsi, di lavorare.
al modo di fare i furbi, di avere un senso civico flessibile, di essere fottutamente di un individualismo totale.
molti anti-berlusconiani, nel loro piccolo, fanno quello che fa Berlusca (reati a parte). o Briatore. o viveur similari.
se poi votano PD o altro non cambia il fatto che le trasformazioni sociali rimarrebberò bloccate da questi pensieri diffusi e ormai incancreniti.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da JohnReds

e che il blocco pd-vendola-di pietro è necessariamente molto meglio di pdl-udc-lega

è sicuramente meno peggio, diciamola così.

è un tappo che blocca il sistema, che cementifica tutto mantenendo il paese sotto stasi

la stasi non la togli cambiando governo. scordatelo.

che poi vada eliminato si, non discuto.
ma può essere eliminato in vari modi, e questo che si sta usando, vuoi per incompentenza o per disperazione è uno dei peggiori.
talmente negativo che rischia appunto di essere una eliminazione temporanea,
perché non ne hai potato la radice.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Winston_Smith

quella del facile abbandono alla demagogia, al populismo e al qualunquismo, che sfociano nella delega delle responsabilità politiche all'uomo forte contro la corruzione della "vecchia politica" parlamentare

si è vero.
ma attenzione che sono più i periodi post-bellici dominati dal populismo-qualunquismo che quelli "normali".
ergo, più hai parvenze fasciste, più torni ad averne.

per me il prb sta nell'italiano, almeno l'italiano moderno, post-fascista (perché l'italiano fascista sarà stato populista-demagogico, ma era oggettivamente di un'altra pasta).
e per me il prb sta in forme di governo democratiche o anti-democratiche che in Italia hanno la straordinaria tendenza ad assomigliarsi tremendamente, aiutate in questo dalla tecnologia che è sempre invasiva verso il cittadino e assurdamente assente verso i furbi.

Queste tendenze sono preesistenti all'instaurazione della società dei consumi.

questo si. ma la società dei consumi, in Italia, ha aumentato la propensione italiana alla lamentela, all'ipocrisia, al moralismo, allo stesso qualunquismo.

[JohnReds]

Originariamente inviata da LordDrachen

la stasi non la togli cambiando governo. scordatelo.

che poi vada eliminato si, non discuto.
ma può essere eliminato in vari modi, e questo che si sta usando, vuoi per incompentenza o per disperazione è uno dei peggiori.
talmente negativo che rischia appunto di essere una eliminazione temporanea,
perché non ne hai potato la radice.

non ho mai detto che la stasi la togli cambiando governo
ma cambiando governo hai più probabilità (anche se non la certezza) che facciano leggi contro sto benedetto strapotere mediatico che oltre a essere antidemocratico è illiberale
un passo verso l'uscita dalla stasi

se come dici tu l'eliminazione per via giudiziaria è uno dei modi peggiori (il che non è detto, diciamo ha dei pro e dei contro) allora hai un motivo in più per sostenere l'anemica formazione "riformista"
certo che è il meno peggio, ma figliolo, la vita è un continuo scegliere il meno peggio