Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Anonimo.

Io ho trattato la questione stipendi perchè mi sembra ingiusto, se cosi si può dire che uno che lavori tutta la mattinata prenda tanto quanto uno che non fa niente grazie al RdC, ho difeso chi lavora.

Bisogna difendere chi lavora e chi non lavora, è ingiusto difendere solo gli uni e non gli altri.
Cosa proponi per sostenere chi non riesce a trovare lavoro se non in condizioni di sfruttamento, e non può vivere di rendita o con una famiglia alle spalle?

Originariamente inviata da Wrong

Soluzioni? Andare in Norvegia dove ti danno 3000 euro per 4 ore al giorno, equo canone e figa bionda dentro il letto? Davvero, ditemi le vostre proposte perché le mie sono da nazista.

Rivolgo anche a te la stessa domanda, perché il RdC è criticabile a iosa, ma il problema esiste e va risolto in qualche modo. Altrimenti aveva ragione berlusca, la crisi non esiste, vanno tutti al ristorante la sera...

[Nightlights]

Originariamente inviata da Wrong

Soluzioni? Andare in Norvegia dove ti danno 3000 euro per 4 ore al giorno, equo canone e figa bionda dentro il letto? Davvero, ditemi le vostre proposte perché le mie sono da nazista.

stipendio rapportato al costo della vita, sul SINGOLO individuo, non che deve coabitare per tirare avanti, per esempio...

[Wrong]

Originariamente inviata da FLeo

Dove lo trovi il part time da 750 euro al mese? Qui nel profondo nord un operaraio generico part time se va bene prende 400 euro al mese.
Se poi credi che in un contesto in cui l'accumulazione del capitale porta all'espulsione di masse sempre più grandi di persone dal lavoro si possa rimediare con del volontariato e mangiando vegano direi che sei quantomeno ingenuo.

Je suis dans le nord profond, lavoro in fabbrica e un mio collega operaio fa part-time. E, udite udite, lo stipendio supera i 900 euro.
In quanto alla supercazzola del capitale i miei erano appunti per indirizzarsi verso una vita più semplice, meno consumistica e più rispettosa per l'ambiente. Meno si spende meno si è schiavi dei soldi.

[Winston_Smith]

Con 200 euro al mese chi è nella situazione da me prima descritta non ci campa. E anche con 700 forse ci va al pelo, se vogliamo dirla tutta.

[FLeo]

Originariamente inviata da Wrong

Je suis dans le nord profond, lavoro in fabbrica e un mio collega operaio fa part-time. E, udite udite, lo stipendio supera i 900 euro.
In quanto alla supercazzola del capitale i miei erano appunti per indirizzarsi verso una vita più semplice, meno consumistica e più rispettosa per l'ambiente. Meno si spende meno si è schiavi dei soldi.

Che il tuo collega prenda 900 euro non significa che tutti lo prendano, menché meno che tutti abbiano un lavoro.

Qui mi sembra di assistere al capolavoro delle classi dominanti: poveri che si scagliano contro altri poveri, che magari avranno tutti i difetti e le storture morali di questo mondo, ma parliamo comunque di persone che, se va bene, vivono di un misero salario o di una elemosina da parte dello stato.

Se ci si scagliasse con un decimo della veemenza contro i furti e i soprusi dei ricchi, ahinoi quasi sempre legali a differenza di chi se ne "approfitta" del rdc, non dico che diventeremo l'eldorado dei lavoratori ma sicuramente non verseremo in queste condizioni, con milioni di persone sotto la soglia della povertà mentre i benestanti, non paghi di quanto già avuto, vogliono anche la flat tax e ulteriore deregolamentazione del lavoro.

[Gummo]

Comunque non penso che Wrong stia facendo la destrorsa filo-padronale, sta semplicemente dicendo che a volte si grida allo sfruttamento anche quando non c'è. E sottolineando come ora, dato lo stato di cose, è vero che gli imprenditori hanno gioco facile (visto che i governi non sono dalla parte dei lavoratori e che i sindacalisti non sono più Di Vittorio ma delle merdine), ma al tempo stesso diversi furbi si muovono nel pantano e invece di farsi un minimo di culo e cercare lavoro preferiscono fare gli infami pure loro e parassitare sopra lo stato.
Non credo quindi stia dicendo che tutti quelli che chiedono assistenza siano parassiti, ma che il sistema è talmente marcio che ci giocano sopra tutti, dai ricchi fino ai più poveri.

[Wrong]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Bisogna difendere chi lavora e chi non lavora, è ingiusto difendere solo gli uni e non gli altri.

Troppo comodo dividere in 2 categorie, c'è chi lavora, chi non lavora, chi non può lavorare e chi non vuole lavorare: anche quest'ultima categoria va difesa?

[Wrong]

Originariamente inviata da Gummo98

Comunque non penso che Wrong stia facendo la destrorsa filo-padronale, sta semplicemente dicendo che a volte si grida allo sfruttamento anche quando non c'è. E sottolineando come ora, dato lo stato di cose, è vero che gli imprenditori hanno gioco facile (visto che i governi non sono dalla parte dei lavoratori e che i sindacalisti non sono più Di Vittorio ma delle merdine), ma al tempo stesso diversi furbi si muovono nel pantano e invece di farsi un minimo di culo e cercare lavoro preferiscono fare gli infami pure loro e parassitare sopra lo stato.
Non credo quindi stia dicendo che tutti quelli che chiedono assistenza siano parassiti, ma che il sistema è talmente marcio che ci giocano sopra tutti, dai ricchi fino ai più poveri.

Olè uno che mi ha capito. Io parlo per conoscenze dirette. Una merda di mio zio faceva il sindacalista, una delle persone più meschine che si possa immaginare. Le porcate che ha fatto utilizzando la legge (non faceva niente di illegale) gridano vendetta agli occhi di Karl Marx (semi-cit)

[Wrong]

Originariamente inviata da FLeo

Qui mi sembra di assistere al capolavoro delle classi dominanti: poveri che si scagliano contro altri poveri, che magari avranno tutti i difetti e le storture morali di questo mondo, ma parliamo comunque di persone che, se va bene, vivono di un misero salario o di una elemosina da parte dello stato.

Fammi un esempio concreto please, io porto esempi, potete credermi o no. Tra i poveri metti anche la gentaglia con fascio annesso che minacciavano di morte la nomade con la casa popolare, a Roma, l'anno scorso? Ho un'idea diversa di povero, non quello con casa, cellulare e unghie pittate, per me povero è uno senza casa, cibo, vestiti.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

Troppo comodo dividere in 2 categorie, c'è chi lavora, chi non lavora, chi non può lavorare e chi non vuole lavorare: anche quest'ultima categoria va difesa?

E' come dire che difendere i malati e i sani non va bene, perché c'è chi è malato per sua scelta, chi è finto malato, ecc. ecc. Il Welfare non si smonta mica perché esistono i falsi invalidi.
Io aspetto ancora una proposta alternativa al RdC, e intanto ricordo che al 2018 sono stimati in 5 milioni gli italiani in povertà assoluta. Tutti fancazzisti?

[Wrong]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E' come dire che difendere i malati e i sani non va bene, perché c'è chi è malato per sua scelta, chi è finto malato, ecc. ecc. Il Welfare non si smonta mica perché esistono i falsi invalidi.
Io aspetto ancora una proposta alternativa al RdC, e intanto ricordo che al 2018 sono stimati in 5 milioni gli italiani in povertà assoluta. Tutti fancazzisti?

Non è la stessa cosa con la malattia, poi stando al tuo sostenere tutti allora pure i finti invalidi andrebbero sostenuti per la loro voglia di non fare un cazzo. Non è colpa loro se non vogliono lavorare.
Gli evasori fiscali che continuano a scoprire (certi hanno pure il RdC) rientrano tra i 5 milioni di poveri assoluti? Semplice domanda.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

Non è la stessa cosa con la malattia, poi stando al tuo sostenere tutti allora pure i finti invalidi andrebbero sostenuti per la loro voglia di non fare un cazzo. Non è colpa loro se non vogliono lavorare.
Gli evasori fiscali che continuano a scoprire (certi hanno pure il RdC) rientrano tra i 5 milioni di poveri assoluti? Semplice domanda.

Io sto ancora aspettando la risposta alla mia domanda di sopra, a meno che per te i 5 milioni citati non siano tutti fancazzisti e adesso aggiungiamo anche evasori (e quindi aveva ragione berlu, la crisi non esiste). Tra l'altro nel link che ho riportato si parla di livelli di spesa, e di solito gli evasori dichiarano poco o nulla ma spendono ben di più.

[Wrong]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Io sto ancora aspettando prima la risposta alla mia domanda di sopra, a meno che per te i 5 milioni citati non siano tutti fancazzisti e adesso aggiungiamo anche evasori (e quindi aveva ragione berlu, la crisi non esiste).

Ti rispondo ma tu rispondi alla mia: non ci credo che siano 5 milioni proprio per la furbizia insita nel popolo italiano. Vedo troppo benessere futile in giro. Ora rispondi tu?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

Ti rispondo ma tu rispondi alla mia: non ci credo che siano 5 milioni proprio per la furbizia insita nel popolo italiano. Vedo troppo benessere futile in giro. Ora rispondi tu?

La mia risposta è: non lo so quanti sono gli evasori, comunque visto che nel link che ho riportato si parla di livelli di spesa più che di reddito direi che non dovrebbero essercene molti tra quei 5 milioni (gli evasori dichiarano poco o nulla ma spendono ben di più).
E se anche fossero 2 o 3 milioni sarebbero un problema da risolvere in qualche modo oppure devono attaccarsi ar tram?

[Winston_Smith]

A me comunque queste argomentazioni paiono simili a quelle dei leghisti* che dicono che non è vero che gli immigrati guadagnano di meno degli italiani "autoctoni", e che invece chiagnono e fottono e ti rubano il lavoro e i posti per le case popolari. Cambia solo l'obiettivo verso cui sono rivolte le accuse: il povero italiano non è mai "davvero" povero in un caso, il povero straniero non è mai "davvero" povero nell'altro.


*che infatti sono altrettanto fallate:

Si confermano le maggiori difficoltà per gli stranieri
Gli individui stranieri in povertà assoluta sono oltre un milione e 500mila, con una incidenza pari al 30,3% (tra gli italiani è il 6,4%). Le famiglie in povertà assoluta sono composte nel 68,9% dei casi da famiglie di soli italiani (1 milione e 250mila) e per il restante 31,1% da famiglie con stranieri (567mila) mentre le famiglie di soli italiani rappresentano il 91,3% delle famiglie nel loro complesso contro l’8,7% delle famiglie con stranieri. L’incidenza di povertà assoluta è pari al 25,1% per le famiglie con almeno uno straniero (27,8% per le famiglie composte esclusivamente da stranieri) e al 5,3% per le famiglie di soli italiani. La criticità per le famiglie con stranieri è maggiormente sentita nei comuni centro di area metropolitana, dove l’incidenza arriva al 26,2% (28,8% per le famiglie di soli stranieri).

[badwolf]

Il biglietto del tram costa, non possono neanche attaccarsi

cmq un proverbio cinese dice:

Dai un pesce a un uomo e lo nutrirai per un giorno. Insegnagli a pescare e lo nutrirai per tutta la vita.

[Wrong]

Originariamente inviata da Winston_Smith

La mia risposta è: non lo so quanti sono gli evasori, comunque visto che nel link che ho riportato si parla di livelli di spesa più che di reddito direi che non dovrebbero essercene molti tra quei 5 milioni (gli evasori dichiarano poco o nulla ma spendono ben di più).
E se anche fossero 2 o 3 milioni sarebbero un problema da risolvere in qualche modo oppure devono attaccarsi ar tram?

Come si risolve? Dando 800 euro da spendere in somatoline? O dare 800 euro per fare attività utili come andare ad aiutare gli anziani in ospizio, i profughi nei centri d'accoglienza, i disabili soli? No! Fare quelle cose ledono la dignità di una persona!

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da badwolf

cmq un proverbio cinese dice:

In teoria è quello che dovrebbe fare il RdC (e non lo fa o lo fa pochissimo, certo; però non è che in alternativa è meglio togliere tutto di mezzo).

[FLeo]

Originariamente inviata da Wrong

Fammi un esempio concreto please, io porto esempi, potete credermi o no. Tra i poveri metti anche la gentaglia con fascio annesso che minacciavano di morte la nomade con la casa popolare, a Roma, l'anno scorso? Ho un'idea diversa di povero, non quello con casa, cellulare e unghie pittate, per me povero è uno senza casa, cibo, vestiti.

Chi ha parlato di fascisti?

Originariamente inviata da Gummo98

Comunque non penso che Wrong stia facendo la destrorsa filo-padronale, sta semplicemente dicendo che a volte si grida allo sfruttamento anche quando non c'è. E sottolineando come ora, dato lo stato di cose, è vero che gli imprenditori hanno gioco facile (visto che i governi non sono dalla parte dei lavoratori e che i sindacalisti non sono più Di Vittorio ma delle merdine), ma al tempo stesso diversi furbi si muovono nel pantano e invece di farsi un minimo di culo e cercare lavoro preferiscono fare gli infami pure loro e parassitare sopra lo stato.
Non credo quindi stia dicendo che tutti quelli che chiedono assistenza siano parassiti, ma che il sistema è talmente marcio che ci giocano sopra tutti, dai ricchi fino ai più poveri.

Gummo, secondo me stai prendendo una cantonata. Non mi interessa cosa stia facendo Wrong ma i concetti che esprime sono assolutamente reazionari, per di più in un contesto in cui i rapporti di forza tra lavoro e capitale pendono totalmente da quest'ultima parte.

Prendere ad esempio un collega part time che prendere 900 euro al mese e dichiarare chd chi prende il rdc è un fancazzista, o il zio sindacalista di sterco e inferire che tutti i sindacalisti sono inutili, oltre che scorretto sul piano logico è anche un appoggio alla narrazione dominante degli imprenditori.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

Come si risolve? Dando 800 euro da spendere in somatoline? O dare 800 euro per fare attività utili come andare ad aiutare gli anziani in ospizio, i profughi nei centri d'accoglienza, i disabili soli? No! Fare quelle cose ledono la dignità di una persona!

Finalmente una proposta concreta, ce n'è voluto
Visto che se aspettiamo i navigator di Giggino campa cavallo, potrebbe essere un'idea per incentivare l'assistenza sociale e per far acquisire competenze a chi ne è sprovvisto. Fermo restando che chi non è in grado di lavorare per situazioni di estremo disagio o malattia va comunque aiutato, ma quello al di là dell'ambito del RdC.

Restando più o meno in tema, una cosa che ho pensato sempre più spesso ultimamente è che si potrebbe ovviare alla scandalosa mancanza di personale in certi luoghi pubblici anche in orari non da lupi (tipo certe stazioni anche di città popolose dove al pomeriggio lo sportello della biglietteria non è presidiato) con l'indire dei bandi per nuovo personale o proponendola come attività ai percettori del RdC: non credo che ci vogliano qualifiche particolari.